Blues.Ru
ФОРУМ : Разговоры о блюзе : ...подолью масла в огонь... - Вадим (AVA) (18.04.02 03:27) #

...если рассуждать отвлечённо.
Представте такую ситуацию:
1. В одном месте предлагаются к приобретению "правильные диски", предположим, 1000 наим. по цене 10уе\шт (всё блюз, редкие, кстати)
2. В другом - 10000 наим. по цене 2уе\шт "гос. мос. лицензия" (всё блюз)
3. Ну а в третьем - 10000000 по 3 руб\час перекачки.
Вопрос: на что Вы бы потратили деньги? (1, 2 или 3).
Прошу проголосовать поимённо!
Я - за №2.
P.S: продаётся оптом (ха!)
Вадим.

Ты это серьезно? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.04.02 06:07) #

Я только за первое, ибо 10000 наименований никогда не будет по блюзу (их просто нет) и такие диски не очень приятно держать в руках, слушать и иметь их в коллекции (они не имеют никакой ценности). Про мп3 я вообще молчу - это как растворимый кофе.

кхе... подливаем дальше ;) - Sergei Kiritchenko (VoID) (18.04.02 10:02) #

а что имеет большую ценность всё-же - красивый артворк, приятный на ощУпь или музыка с вложенными в неё мыслями, неважно в каком формате записанная и в каком виде поданная? Я лично, когда первое и второе не совместимы, всегда за второе. А вы? ;)
Ну а "растворимый кофе" тоже иногда нужен (когда проспал на работу и времени на сборы 5 минут).... :)

Не интересно это,(если не бизнес) - V,Tsubin (VOVAN) (18.04.02 16:01) #

закупаться такими количествами-а как дальше жить,где романтика поиска?А МП3 меня не интересуют.

Вот! где здравая мысль :) - Greta (18.04.02 20:19) #

_Романтика поиска_, точно подмечено :) Без неё никак жить нельзя..

О первичности и кое-чём ещё - Андрей PRG (18.04.02 21:00) #

И всё-таки первична по своей ценности музыкальная составляющая, а уж только потом следует полиграфия и всё прочее.
Насчёт отличия пиратских дисков от оригинала полностью согласен с Фёдором. Цифра - она и есть цифра. И при записи без ошибок никакая аппаратура за 1000 гринОв за компонент, и никакой абсолютник не спасёт от ошибки при определении что есть что: что оригинал, а что всего лишь грязная подделка. А так, конечно, хочется покупать лишь CD из п.1. Про mp3 же, по-моему, никто и не пишет как о самоценном музыкальном формате. Но удобство его, что не говори, неоспоримо. Ну а качество ... Мда... Не будем о грустном.

Ценно лишь то - Дима Казанцев (Dr. Nick) (19.04.02 06:05) #

что ты будешь любить, слушать и ценить многие годы. И возможно увлечешь еще кого-то. В случае с пиратами это не проходит. Обычно пиратская пластинка - это временное решение и ее не жалко отдать, подарить или выкинуть, в конце концов. Оригинальное издание, даже купленное в сэконд-хэнде, имеет свою ценность и всегда остается источником информации, а это то, ради чего мы все этим занимаемся.
Хорошая аппаратура дает возможность оценить гораздо больше нюансов как записи, так и исполнения. 1000 уе за компонент - начальная цена поноценной аппаратуры; это не предел, но и не самоцель. Просто это надо знать и сравнить; без этого - темнота и непонимание.

Приятно,когда тебя понимают:-) - V.Tsubin (VOVAN) (18.04.02 23:33) #

Романтика очень важна . Greta,купившая альбом под дулами автоматов,особенно тонко это чувствует.:-))С Андреем мы тоже единомышленники,и ,кажется,не только в этом вопросе.

Ура! Впервые в этом форуме - Андрей PRG (18.04.02 21:15) #

кто-то заговорил о романтике. Спасибо, VOVAN!

...а я вот таким способом ... - Вадим (AVA) (20.04.02 03:37) #

...на пенсион себе коплю (муз. мат), потом какнить посухаю.

..а где гарантия, что на - Greta (20.04.02 13:09) #

"пенсионе" Вас на классику не потянет, или еще на что-нибудь ? :)

...не, не потянет... - Вадим (AVA) (20.04.02 22:29) #

...это точно. А если серьёзно, - что первое в душу запало в далёкой юности, то до сих пор и слушаю, рок, блюз ...и хотя пытался учиться в джазовой школе (полтора курса), джаз воспринимаю только умом, а уж классику - Боже упаси к неё влезть по-уши! Да и блюза там нет ни грамма. Хотя "Pictures At An Exhibition" в исполнении ELP - отличная вещь! Но это уже не Классика. Вот.

Да ёлки ж - палки! - Андрей PRG (20.04.02 22:59) #

Чего же классика так всех пугает! Что же в ней такого страшного?! И почему любовь к блюзу не может уживаться в одном к человеке в любви к классике?! По-моему это заведомо запирание себя в рамки определённого стиля. И, Грета, именно ты ведь ратовала за эклектику в музыке, за смешение стилей, на стыке которых и родится значительная часть гениального!

А я и не отказываюсь :) - Greta (21.04.02 00:34) #

Всё так и есть. Вопрос же не меня касался :), а касался покупки Вадимом именно _блюза_ и именно _оптом_ :) Просто, если вдруг человека на "пенсионе" потянет на классику(к примеру), что хорошо(!), то тада придется всю классику оптом скупать :))
PS: _меня_ классика не пугает. Что-то слушаю с огромным удовольствием. К чему-то привыкаю постепенно. Во мне уживается любовь и к блюзу, и к джазу, и к рок-н-роллу, и к арт-року, и к брит-попу, и к эйсид-джазу с трип-хопом иногда(остатки-отголоски юношеского увлечения).. и Оззи Осборна люблю, и часть Металлики(когда плохое настроение) :), и AC/DC в мелких дозах :) Люблю Tom Waits, Bob Dylan, David Sylvian, Adrian Belew, Leonard Cohen, Rolling Stones, Lenny Kravitz.. и много кого еще. Кому-то это может показаться кашей, но это будут его лишь предрассудки.. И когда я слышу закольцованного R.L.Burnside - мне это нравится.. потому что поиск - это всегда интересно. Интересно, когда Вэйтс решается на совместное творчество с джазовыми музыкантами. Интересно, когда блюзовые музыканты начинают петь вещи неблюзовых талантливых музыкантов. Интересно, когда джазовые стандарты поют блюзмены, а джазовые исполнители - блюз.. Люблю и черных блюзменов, и белых. Но более, конечно, modern electric blues.
Эклектику люблю. Смешение всего и вся - люблю. И в музыке. И в моде. И в кино. В искусстве. Вплоть до смешения кровей :)). Поэтому фашистов и скинов НЕНАВИЖУ. При виде тупорылых забритых юношей хочется сделать так, чтобы по мановению волшебной палочки они исчезли с лица земли.. Но это из другой темы(та, что сверху)... :)
Ой, что-то меня понесло.. :)

PSPSPS - Вадим (AVA) (21.04.02 02:54) #

...ну что вы в самом деле на бедного вадима напали все, читать надо внимательно, вопрос рассматривался ГИПОТЕТИЧЕСКИ/ Музыку (диски) я покупаю разные совсем, кто видел мой список, немного шалел от разнообразия (или единообразия - как кому показалось).....Все завязываю,,,а то на хфорум могуть больше не пустиить.....

А чьё масло то было?! :))) - Андрей PRG (21.04.02 03:06) #

Но масло было знатное. Хотя под конец вроде как начало подгорать...

...перегрели, видимо (_)_) - Вадим (AVA) (21.04.02 03:09) #

1

Про классику - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.04.02 03:35) #

Кошмар полный. Обычно это стадо баранов в оркестре играют чужую старую музыку под руководством какого-то странного дирижера. Там нет ни вкуса, ни техники, ни импровизации - тоска полная. Меня в музыке интересуют только личности, а их все же хватает. И нечего опускаться до классики, ее просто надо знать и забыть...

Ладно, раскроюсь! - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (21.04.02 04:04) #

по мне музыка - это классика. А блюз (в его нонешнем виде, поскольку в изначальном он был народной музыкой), так вот современный сраный блюз - так, грамофонное ремесло, каждый пилит что-то в меру своих способностей, и гавкает на других - в меру своих амбиций. Если б не было такого уродства как поп-музыка, я бы блюз запретил. Но... надо искать союзников...
Э.., дамы и господа, людям без чувства юмора (тем, кто не знает, что Дилан делает по ночам), лучше об этом посте забыть.
PS Хотя классика - это настоящее. а настоящее - это мы еще посмотрим, что... (Эх, в каждой шутке - не только доля шутки).

прям-таки шедевральная - Greta (21.04.02 04:54) #

писанина получилась :)

Вот ты написал - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.04.02 09:33) #

Я даже с пол-литрой понять не могу.

Тяжело живется перфекционистам... - Андрей Цыганков (22.04.02 12:58) #

Констатирую, что в шутке Андрей содержится изрядная доля юмора. Раз уж до меня дошло.

Брат, ты это серьезно??? - Sergei Kiritchenko (VoID) (21.04.02 15:54) #

но я всё равно не верю....

Серега, я не шучу - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.04.02 20:24) #

Скажу больше - это моя принципиальная позиция - бороться с тем мнением, что классическая музыка интересна, богата и высокоинтеллектуальна.

странно это... - Sergei Kiritchenko (VoID) (22.04.02 00:33) #

...хотя мнение достаточно часто встречающееся, сам был при таком мнении долго, но... вот расскажу не про себя, а про двоих моих знакомых, совершенно различных, но схожих ранее в неприятии классики и перешедших эту неприязнь как только... сменили аппаратуру. Да, да - просто сумели найти компромисс кошелька и музыкального вкуса, один ко мне прибежал и сказал, что нашел Новую Музыку - оказалось это он расслушал именно ту классическую музыку, которую ранее ненавидил, расслышал Нюансы. Другой через некоторое время совершенно случайно тоже перешел на нее, но после джаза... Оба связывали смену вкуса именно с аппаратурной базой, да действительно нюансы классической музыки, будь то оркестровая или соло-инструментальная слышатся на исключительно правдивой аппаратуре, думаю это понятно, а так как музыка это Язык, то непонимание его тем меньше, чем меньше искаженной информации до мозгов доходит... Но это я так, не для убеждения, а просто пример привел. И в классике есть занудство, но вот я бы не обобщал на всех исполнителей и все произведения.
Сам давно не покупаю такую музыку в цифре, ее очень тяжело донести в этом формате, хотя меня и убеждают в новейших технологиях. Исключения издания классики на Telarc'е и Deutche Gramophon - эти некоторые имею.

Ну ты же сам знаешь - Дима Казанцев (Dr. Nick) (22.04.02 02:45) #

что с аппаратной базой у меня все в порядке. Более того, есть у меня и пластинки хорошей классики и много знакомых и друзей, которые ее играют и преподают (и в Москве и в Амстере). И джаз и другую музыку я слушаю не первый год, и об истории искусств мне не надо с нуля рассказывать - пять лет изучал и продолждаю интересоваться. Тем не менее по-прежнему говорю - меня эта чья-та музыка в исплнении рекрутов не устраивает. Более того, она именно противоречит и блюзу и року.

Подробнее для непонятливых, пожалуйста... - Андрей Цыганков (22.04.02 13:02) #

Что именно тебя не устраивает, если чья-то музыка играется непонятными мне рекрутами (кто это такие, кстати, в твоём контексте ?)
В чём именно классика противоречит блюзу и року?

Впрочем, если ты просто заявляешь свою позицию "я не такой, как другие ребята" (C) М.Джексон, «Триллер», то считай мой вопрос риторическим.

Можно быть - Андрей PRG (21.04.02 17:34) #

личностью, но не быть музыкантом. Можно быть музыкантом, но не быть личностью. Всё может быть. Почему ты называешь оркестр "стадом баранов"? Только лишь потому, что там есть дирижёр, который машет как оголтелый руками, пытаясь построить разбегающееся "стадо"? Кто тебе сказал, что в оркестре не может быть личностей? А вот в бэндах тех же Сергея Жилина, Игоря Бутмана, Владимира Спивакова, Александра Рудина и других тоже есть дирижёры, коими собственно и являются вышеупомянутые персоны. И что, в этих коллективах нет самодостаточных музыкантов? Что, они играют скучную музыку?

На основании чего ты считаешь, что музыка, играемая классическими оркестрами "чужая"? Наверное, потому, что блюзу меньше 100 лет, а классическим вещам может быть и под 500. Но ведь это просто смешно! Странно, что ты, профессиональный (?!) музыкант, не замечаешь в игре этих самых оркестров ни вкуса, ни техники. Конечно, там практически нет импровизации. Но, извини, в коллективе, где несколько десятков человек её и не может быть по определению. Получится просто полный раздрай. А, с другой стороны, попробуй собрать хоть два десятка блюзменов и пусть они попробуют что-нибудь сыграть. Сомнительно, что получится что-нибудь "ценное". Будь они хоть все яркие личности, но не быть им коллективом. Это совсем другая категория.
Всё дело в том, что просто-напросто это принципиально разные вещи: 'классика и блюз' или 'классика и джаз'. И все они имеют право быть. А фраза "нечего опускаться до классики" - это лишь свидетельство непонимания иного, чем то, что интересно тебе, непонимания иной культуры, другого мировосприятия. Зачем закрывать глаза на явления, непонятные тебе. А-а-а, понимаю, лучше сделать вид, что их просто нет, а то придётся обсуждать их, дискутировать на "кошмарные" темы. Так ведь проще. Не так ли?...

Именно поэтому - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.04.02 20:20) #

я не люблю биг-бэнды. Это лишь мое мнение, но я считаю, что классика - ужасно скучная, неэмоциональная и абсолютно ничего не доносящая музыка - это мое личное мнение, а я ведь много раз пытался полюбить эту музыку.
Не называй меня профессиональным музыкантом - это еще одно понятие, которое не имеет никакого отношение к (рок) музыке.

Как ни странно, - Андрей PRG (21.04.02 20:57) #

я тоже не люблю биг-бэнды. От них пахнет строем и официозом (или псевдоофициозом): Всем приказано веселится! И только попробуй не растяни губы в улыбке! И, тем не менее, я люблю большие симфонические оркестры даже, быть может, больше, чем камерные. И никакая классическая музыка не скучная, и есть в ней эмоции и всё такое. И это не мешает мне любить блюз. Любить настолько, что без этого просто-напросто невозможно быть. В общем, одно не мешает другому. Но ты, конечно, волен думать и иначе. Просто когда ты называешь классическую музыку "кошмаром", а оркестр "стадом баранов", говоришь, что "нечего ОПУСКАТЬСЯ до классики" ты крайне неуважительно обходишься со всеми любителями и почитателями классику, кои помимо меня, надеюсь, и в этом сугубо блюзовом форуме имеются.

Насчёт профессионализма. Выполняю твою просьбу и прошу учесть это всех блюзрульцев: "Итак, знайте все: Дмитрий Казанцев - НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ МУЗЫКАНТ". А если серьёзно, то под профессиональным музыкантом я имел ввиду всего лишь уровень понимания и чувствования той или иной музыки и наличие определ

Продолжение "Как ни странно, " - Андрей PRG (21.04.02 21:00) #

Пардон, чего-то нажал ...

и наличие определённого технического уровня игры, готовности и способности видеть и чувствовать этот самый уровень у других. И не более того.

Продолжение "Как ни странно, " - 2 - Андрей PRG (21.04.02 21:02) #

Хотелось бы узнать мнение и других блюзрульцев насчёт профессионализма в музыке вообще, а также в блюзе, джазе и роке в частности. Но, если можно, новым постингом, а то этот совсем скоро уйдёт в небытие (в смысле на следующую страницу).

...хочу поддержать твой тезис... - Вадим (AVA) (22.04.02 02:20) #

..."Конечно, там (в больших оркестрах(коллективах))практически нет импровизации"...своеобразным "исключением, подтверждающим правило".
Итак, об исключении: см. FRIPP & FRIENDS запись 1971 год 2 CD.
Состав 56 исполнителей. 4 пьесы в манере "свободной импровизации" на тему Centipede "Septober Energy" Vol. 1 & 2.

Интересно, - Андрей PRG (22.04.02 19:08) #

а можно ли где-нибудь в сети надыбать mp3-хи этих пьес? (Сейчас на мою голову посыплются проклятия противников сего зловредного формата :)) )
Сам я не являюсь поклонником Фриппа (может, потому что плохо его знаю), но послушать интересно (особенно в исполнении одновременно 56 бойцов). Поэтому хочу mp3. (См. Ни то, ни другое, ни третье (+) - Дмитрий A. (Дмитрий)).

На самом деле, может их и легко найти. Просто я ещё даже и не пытался искать.

а я люблю - Greta (22.04.02 20:08) #

Фриппа, Belew, Sylvian.. Несмотря ни на что. Но состав из 56 исполнителей тоже не слышала.. А кто там в этих 56? Где они набрали столько? :)

А, может, их (вернее его, ... - Андрей PRG (22.04.02 20:43) #

... Фриппа) просто клонировали. И играли 56 овечек Фриппи? ;-)

ага.. - Greta (22.04.02 21:40) #

56 маааленьких таких Фриппушечек :))
На самом деле, у меня есть одна странная пластинка-сборник-демка, выпущенная Discipline Global Mobile в 96 году. Так вот, если всех этих участников собрать в кучу и посчитать :), можит и набирёцца 56 Фриппушечек :)) Хотя нет, едва ли.
А сборник хороший вабщета.. Там по одной песне с пластинки каждого представленного участника, или просто с каждого альбома. Фриппа там, конечно же, больше всех.

Ценность имеет все - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.04.02 19:01) #

Материал (музыка), ее оригинальность, качество записи и проигрывания, буклет или кавер, издание.
Я всегда за первое, даже при отсутствии денег. Instant coffee не нужен никогда. И брынза должна быть только белого цвета и осетрина имеет лишь одну свежесть...

ну-у-у - Sergei Kiritchenko (VoID) (18.04.02 10:06) #

...если оптом, то денег ни на что не хватит :)
Ну а если принять это как абстрактный пример, то пункт 2 конечно, в том случае если по сути (музыкальной) и качеству записи он дублирует пункт 1 (что сейчас по технологическим причинам легко возможно).

А я оптом не беру. - (Sanya) (18.04.02 10:21) #

Я беру в розницу всеми способами.
Почти одновременно.

Извините за наивность, - Natalia (18.04.02 14:11) #

но я хотела бы уточнить:
Пункт 1 - речь идет о дисках, выпущенных на официальных лейблах, которые выплачивают исполнителям потиражные гонорары (или гонорары по контракту)?
Пункт 2 - "гос. мос. лицензия" означает, что некая контора имеет официальную лицензию на "тиражирование и распространение дисков на территории СНГ". Это ведь не означает, что они купили лицензию на эти диски у лейблов-правообладателей, которые выплачивают исполнителям потиражные гонорары?
Пункт 3 - без вопросов и комментариев.

Если все так, то приобретая "правильные диски", я приобретаю гарантированное качество, при этом оказывая своего рода уважение любимому музыканту.
Приобретая диски с "гос. мос. лицензией", я не могу быть уверена в качестве, а деньги я плачу нашему оборотистому гражданину, который штампует их непонятно где и на чем (неважно на Малой Арнаутской или на Кастанаевской улице).
Про мп3, вот честно, даже говорить не хочется... Ну не имеет этот формат никакого отношения к музыке, кроме информационного.

Добавочка по п.2 - Greta (18.04.02 15:14) #

В некоторых случаях это именно означает _покупку лицензии у лэйблов правообладателей_. Другой вопрос, что, учитывая всеобщее взяточничество на гос.уровне и нечистоплотность, а также удивительную способность капитала "рассасываться", не доходя до адресата, все эти лицензии в конечном итоге стоят примерно того же, что и акцизы на сигареты и Алкоголь.. к сожалению.

Естественно, - Natalia (18.04.02 15:34) #

но только лицензий этих у них как раз 1-2 на 10000. Я работала в лицензионном бизнсе и прекрасно представляю, как это делается.

Пиратские диски - Федор Романенко (fedor) (18.04.02 15:57) #

Скажу два комментария:
1) Пиратские диски в большинстве случаев по содержимому не отличаются от оригинала. Только полиграфия, буклет и пр. Если цифру записать без ошибок, то она будет идентична. Мне тут начнут возражать, но я даже в разговор вступать не буду ;))
2) Как сейчас делают пиратские диски: пират заключает договор с РАО о том, что РАО передает ему права (которые по утверждению РАО у него есть) на издание диска за определенные отчисления. Само РАО - полуподпольная нелегальная, но зарегистрированная организация, если начнут искать, то главного бухгалтера не найдут. Если начнут наезжать юридически на пирата, он прикроется договором - я не виноват, идите с обыском к РАО.

Я бы выбрал пункт 1. Ибо 100000 хороших блюзовых дисков не существует. Пираты выпустили не более 100-200-300 хороших блюзовых дисков.

эка ты куда! - Anton Klepikov (antokha) (18.04.02 17:01) #

По-моему, вопрос из сугубо практического двинулся в сторону политики. Меня лично, как покупателя, мало в данный момент волнуют взаимоотношения производителей кд с РАО и РАО с мировым авторским сообществом, я (наивно, судя по всему) полагаю, что если у производителя есть лицензия, то права правообладателей он уже не нарушает, а вопрос чистоплотности РАО надо адресовать, очевидно, в налоговую или прямиком в прокуратуру, но никак не перемалывать это дело на блюзовом форуме, "кесарю кесарево", так сказать. Ну а если вы с Андреем решили пойти в большую политику - Б-г в помощь. Я буду за вас голосовать. :-))
PS Мне оригинальные диски тоже больше симпатичны, но и лицензией я не брезгую порой.

Погоди ;) - Федор Романенко (fedor) (18.04.02 22:01) #

Я тоже не брезгую пиратской "лицензией" и пользуюсь контрафактным ПО ;). Просто надо называть вещи своими именами. Несмотря на надпись на коробке, такие диски остаются 100% пиратскими. Краденный диван, перепроданный третьему лицу не перестает быть краденым. ;) И те, кто пользуется лицензией от РАО, тоже не питают никаких иллюзий. Почему там должны поступать мы, умные и прозорливые? Надо честно себе сказать, что в нынешней экономической ситуации у тебя нет возможности платить за музыку в полном объеме по западным ценам, поэтому приходится покупать пиратскую продукцию. И _гордиться_ этим никому не надо.

отчасти согласен - Anton Klepikov (antokha) (19.04.02 19:16) #

Гордится тут нечем, равно как и фирменными компактами, и системами за тыщи баксов, гордыня - великий грех. Но ты ведь понимаешь, что в любом законодательстве есть дыры и люди ими пользуются, и это не этих людей проблема, а проблема власти и, если хочешь, общества в целом. А ежели кто нарушает букву существующего закона, то это уже дело силовых органов, но опять же не наше с тобой. Я в делах РАО и прочих иже с ним ничего не понимаю, я не юрист. Если у них есть лицензия, то у меня к ним претензий нет. И ежели кто считает, что все они воры, то пусть идет и заявление в прокуратуру пишет, иначе - все это пустая болтовня.

Ребят, давайте - Андрей PRG (19.04.02 19:56) #

закруглим эту тему .... ну, до следующего всплеска ;) И так уже срач разгорелся порядочный. А если и Димка снова проснётся ...

Опять маладес! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.04.02 18:51) #

Только либо они не могут нормально цифру сграбить, либо ДЖИТТЕР гадит гораздо сильнее, чем ты думаешь, либо хорошая "печать" на фирменные болванки сильно влияет на звук и поведение транспорта. Я считаю, что все 3 имеют значение, ибо разница в звуке есть, а иногда и очень сильная. Если ты ее не слышишь, то надо либо слух развивать и ушки почистить, либо купить нормальную аппаратуру (не менее 1000уе за компонент); я не шучу ;)

Джиттер - Федор Романенко (fedor) (18.04.02 21:52) #

Джиттер на случай копирования диска на компуторе не распространяется. Он существует только, если ты передаешь на DAC со своим генератором частоты по цифровому проводу. На IDE или SCSI шине он невозможен. Иначе у тебя в текстовых файлах 2 буква перескакивала на место третьей, а восьмая на место седьмой...

поправлю... - Sergei Kiritchenko (VoID) (19.04.02 00:12) #

...различают несколько видов джиттера, в контексте считывания (не передачи потока кодеку) джиттером называют "проскакивания" начала/конца секторов из-за неспособности транспорта точно позиционироваться на сектор (исключительно только в аудио-КД, откуда и возникают потери информации) и это как раз имеет наибольшее отношение к компьютерным приводам, в которых и реализована схема джиттер-коррекции, активируемая ПО.
"Дрожание фазы" при декодинге отдельный разговор...

про буквы. - vr (Stone Crazy) (19.04.02 09:40) #

просто чтение аудио цд и цд с данными происходят совсем поразному.
потому что в сдучае с аудио цд real time mode заложено в саму реализацию хранения/чтения с диска.

а на цд с данными хранение уже аналогично устройсву hdd, там realtime нету, зато есть абсолютна точность и достоверность.

хотя в современных udma66-100 - уже и на шину вешают crc control -
но это уже из другой оперы.

в том то и дело... - Sergei Kiritchenko (VoID) (19.04.02 10:30) #

...что приводы, подобные компьютерным, могут считывать аудио поток хоть на скорости х24 в среднем по диску, кэшируя его, т.е. уже не риал-тайм.. Основное отличие в адресации, в случае формата аудио-КД её просто нет как для данных (там можно адресовать прям на сектор). Отсюда и "тараканы" всякие вылезают.... Вот.
Ну и залезли же мы далеко в офф(ф)топик :)

Мой оффтопик - Федор Романенко (fedor) (19.04.02 11:37) #

Последняя реплика: на AudioCD точно такие же сектора с синхронизацией в заголовке сектора, только там нет ECC, как на data CD (это единственное отличие). А TOC ссылается на номер сектора... Любой CD ридер на любой скорости читает целиком сектор на 2 с лишним килобайта, а потом в цифровом виде подает на DAC.

Антиоффтопик: и такая же фигня на всех блюзовых компакт-дисках ;)

извини, опять я :) - Sergei Kiritchenko (VoID) (19.04.02 15:23) #

дык в том то и дело, что нету на Аудио-КД-секторе синхрометок, ну т.е. нету там адреса самого аудиосектора в секторе (если не прав таки ткни меня в спецификацию плиз)... метки секторов есть в субканалах только, но не все приводы могут читать их...
Вот из-за этого в _некоторых_ случаях на турбо-мега-реактивных приводах происходит рассинхронизация считывающихся блоков (следствие - потери аудиоданных - щелчки, и пр.) , дабы этого избежать вводят возможность считывания "с упреждением" (как-бы внахлест) секторов - сиё и именуют ентой джиттер-коррекцией... Ну а есть еще транспорты с фичей Accurate Stream, те ваще круты :), но это как раз случай почти риал-тайм считывания потока, зато точного. Вот.
И согласен с антиоффтопиком: отчего-то все это касается и блюзовых изданий :)

Ладно, пойду красну книжку почитаю... ;)

1000 у.е. мало... - Sergei Kiritchenko (VoID) (19.04.02 00:16) #

увы... аппарат достойно считывающий "цифру" стоит далеко за этим пределом.. на порядки больше...
А вот как подсказывает опыт, аппараты ценовых категорий 700-1500 звучат вполне одинаково, с небольшими исключениями в реализации "реальных" схем фильтрации и выходного усиления...

о как... Словно все снова, да, Федор? - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (19.04.02 02:44) #

хотя про уши чистить - этого довода я не приводил. Я не знаю про идеальные условия... может, у них лазер мухи засидели, может тараканы оптический провод перегрызли :)... но звук у пиратов в большинстве случаев - не тот. в меньшинстве случаев - кардинально не тот! и уж совсем редко - похож.
Где-то в математической теории есть раздел об ошибках... тебе-то это лучше должно быть известно. там маленькая ошибочка дает погрешность в геометрической прогрессии. излагаю по памяти... сорри за некорректность терминов... но смысл-то где-то рядом?

Дело не только в ошибках - Дима Казанцев (Dr. Nick) (19.04.02 05:56) #

Есть аксиома о том, что ничего не может быть равного оригиналу. В данном случае и джиттер и некачественность болванки и метода печати приводит к серьезной деградации звука на изначально убогом формате СиДи. К тому же, я думаю, что у Федя довольно слабая аппаратура чтобы вообще услышать хоть какую разницу, не говоря уж о деталях.

тут тогда надо уточнять... - Sergei Kiritchenko (VoID) (19.04.02 10:38) #

что покупать нужно диски только у именитых лэйблов из расчета заботы о качестве. Вот там действительно следят за качеством в большинстве случаев - Telarc, Sony Music, BMG, Deutche Gramophone, etc. А остальных надо отнести к "пиратам" что-ли, потому как за мухами они не следят... жалко что сюда попадает множество американских и европейских маленьких фирм выпускающих достаточно классную редкую музыку, порой кстати не совсем легально ;)

Дорогая Наталья... - Вадим (AVA) (20.04.02 03:26) #

...я открою небольшой секрет. Фирменные или "правильные" диски стоят
"по первому складу" (извините за спец. термин) 5,5 - 10,5 $ за шт.,
цена указана крупно-оптовая со склада в Европе (Гемания, Финляндия) - причем, по такой цене получают "дилеры", которые сидят в Белокаменной или Северной Столицах. Так что посчитайте сами, что достанется музыкальмоку коллективу, если Вы приобретёте СД за 12 - 18 уе у нас в магазине, и куда пойдут остальные уе.
Теперь к вопросу о браке - Вы не сталкивались с браком фирменных дисков только по одной причине - брак до магазинов не доходит (или доходит, но очень редко (примерно 1 на 1000). С одним моим знакомым "дилером" произошла такая история; он распространял коробку Kate Bush (8 cd), последний экз. оставил себе, не проверив, так именно ему досталась пересортица!!! Один диск был недоукомплектован.
Т.к. он заметил это только через год (!), - пролетел, бедняга.

коммунизм не за горами - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (20.04.02 13:50) #

Я уже предлагал способ, как сделать так, чтобы деньги не доставались жадной администрации клубов. Приятно, что почин подхвачен. Действительно, обидно, что посредники при продаже компактов, слишком много себе гребут. Вывод: не платить вообще. Пусть музыкантам ничего не достанется, пусть энтузиасты-продюсеры пролетят и наймутся работать клерками в Sony/CBS – зато мы накажем жадных посредников….
Начихать, что больше не будут записываться малотиражные блюзовые альбомы. Плевать, что блюзмены будут играть только до свадьбы-женитьбы, а потом займутся работой на прокорм семьи и останутся при убеждении, что народ только попсу слушает. Не важно, что те же самые посредники займутся торговлей джинсов или чупачупсов и продолжат жить на спекулятивные доходы. Главное – мы проявили принципиальность и дали по рукам алчным делягами… Погодите, вроде, деляги-то как раз остались при своем бизнесе, только профиль поменяли?.. Ну, это детали…Все-таки мы молодцы, нас на мякине не проведешь!
Для тех, кто понимает все только в лоб. Нет, я не за коммерцию на музыке. Для музыкальной коммерции есть совсем иные плодородные почвы, а на блюзе много капусты не срубить.J В другом форуме мне уже приходилось спорить именно о ценах на компакт-диски. С точки зрения торговли, это предмет массового потребления. И, как таковой, попадает в категорию карандашей и тетрадок, кухонных мочалок и прочего ширпотреба. Цена таких товаров определяется не стоимостью их производства (по той причине, что собственно стоимость составляет лишь малую часть их продажной цены), а в соотношении с уровнем доходов населения. Поэтому в богатой Европе СД стоят от 30баксов и выше, в Японии – и того больше. Тот факт, что их можно купить и дешевле, если знать, где, – как раз доказывает, что цена на СД – понятие относительное. И транснациональные компании выпускают специальные тиражи для стран победнее – с соответственно меньшей ценой. Практика эта дошла уже и до России. Многие в этом форуме, наверное, обладают диском ТаджМахала, купленным за 5-6уе. Это из серии BMG – For Russia only (оно и радует, и ставит нас в один ряд со Средней Азией, где распространяется аналогичная серия «для бедных»). Но с Тадж Махалом это допустимо – он достаточно «многотиражный» человек. А вот Аллигатор, Блэк Топ, Блайнд Пиг не смогут себе позволить такие поблажки. Тиражи их альбомов невелики. Дальше начинается уж совсем экономическое занудство, так что лучше остановиться здесь. Но пора понять, что бесплатного – не бывает.
(Как уже верно было замечено, если тебе что-то досталось бесплатно – это потому, что кто-то за это уже заплатил. Пример из личной жизни: все, пришедшие бесплатно на фестиваль губной гармоники, сидели там за счет тех, кто заплатил за билет. Если бы все были «друзья и знакомые», то этот фестиваль в ЦДХ стал бы последним… Забавно, что богатые люди в кабаках готовы пропить или проесть суммы в 10 раз большие, чем плата за вход. Но на музыкантах они хотят сэкономить.)
Вернемся к теме… Не надо говорить, что, покупая пиратский компакт – ты наказываешь не музыканта, а жадных посредников. Ты просто отдаешь свои деньги другим, таким же жадным, делягам. Одни от других отличаются только тем, что пираты уж точно ни цента блюзменам не отдадут! И тем, что ни цента из доходов собственно в музыку они не вложат! Так зачем же обрубать хотя бы малый ручеек, который достается музыкантам, композиторам, продюсерам, звуковикам, художникам? А затем, что денег жалко. Ну так не надо свою жадность прикрывать рассуждениями о справедливости, или экономической идиологией новых «экономных» русских, которые покупают ролекс, потому что он выглядит как ролекс и время показывает, а где собран – не важно.
В общем и целом, я согласен с тем, что блюзменам платить не надо – пусть питаются на то, что бросят в шляпу! Но вот блюзовые альбомы, увы, исчезнут. Блюз может и свалиться на тебя ниоткуда, когда ты проснешься рано утром. А вот студия и завод по производству СД – не свалятся.
И уж если кто дочитал этот длинющий пост до конца… Не могу и не хочу утерпеть и не сказать вот что: иметь возможность покупать фирму без ограничений, и при этом покупать пиратские диски – это такая дешЁвка… такое паскудство… и, если человек этим еще и кичится, то, видать, свою совесть он тоже по дешевке купил.

Все так, но - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.04.02 15:49) #

в Европе диски стоят много дешевле, чем здесь. Скажем так: от 7 долларов до 20, никогда не больше. Новые релизы 18 (говно всякое обычно), старые альбомы 7-10 (много хорошей музыки). Англию не берем в расчет - они себя не хотят считать за Европу. В Штатах все можно найти еще дешевле, просто надо места знать.
Андрей, ты очень прав в одном (я почти прослезился) - что если есть возможность купить один нормальный диск (около 12 долларов), человек идет и покупает 4 говенных пирата - это просто хамство и неэтичность в отношении к музыке как таковой. Было дело, что я получал временное пособие в Голландии, но даже при этом не ходил в супермаркеты для мароканцев - просто совесть не позволяла. а ведь там все аж в 2 раза дешевле.

....извини, но это немножко не так... - Вадим (AVA) (21.04.02 03:06) #

...вот я например в 82м когда получил 3 года химии с конфискацией и на первую же получку (100руб) купил русский! плеер кассетный, записал на кассеты King Crimson и Johnny Winter'a...вот это было хамство и не этичность к музыке - когда старшина это дело у меня отобрал.....

О чем все это? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.04.02 03:25) #

Что такое химия? При чем тут сержант? Кримзон и Винтер! О че все это? 82-ой год? Давай еще 37-ой вспоминать.

....извини, поясняю... - Вадим (AVA) (21.04.02 03:41) #

...химия, это "стройки народного хозяйства" (т.е. дали "срок" но отбываешь его не на "зоне" (лагере), а на "химии" - по месту осуждения (в принципе та же "зона" только режим мягче, если так можно выразится) 37й не помню, к сожалению,(родился попозже немного), а 82й - это отпад просто был, а не год (как раз указ вышел по борьбе со спекуляцией, вот я и попал...), все это к тому, что в тот период я не только в магазин для марроканцев с радостью пошел бы, а просто в любой сельский лабаз, да вот незадача, деньги-то потрачены, а сержант (он у нас "опера" замещал, даже плейер отобрал ("не положено, мол) - вот это все про совесть и прочие морали, просто - в каких условиях человек живет, такая у него и совесть и мораль и прочие благодетели произрастают ....
ну и напоследок, как говорится "что выросло, то выросло"...

Какой ужас, блин - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.04.02 09:38) #

Не повезло тебе, конечно. А совок я ненавижу так, что до сих пор успокоиться не могу, ибо на мой взгляд люди ничем лучше не стали и мне по-прежнему противно и страшно выходить на улицу. А какие там рожи...

А я-то думаю, что это я уже двадцать лет часы не ношу. Ни ролекс, ни фестину дешевейшую, ни полет... - Sanya (20.04.02 21:16) #

Хорошо, что ты мне обьяснил,- от жадности все это, оказывается!
Вот только прошу заметить, что когда человек покупает компакт,- он музыку желает послушать, а не наказывать (благодарить) кого-то.

Странно, что человек, у которого есть и свое собственное место в музыке, желает еще и лавров Хилари Розен.

и ответ не по сути, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (20.04.02 23:05) #

и обвинения не к стати...
они по типу: А еще шляпу одел!

Я не знаю ни кто такая Хилари Розен, ни есть у нее лавры или нет... мне кажется, к попыткам оправдать свою скупость ни хилари, ни что другое из вышесказанного не имеет отношение. неприятно, но факт.

Скотина щиплет травку, и не думает, вырастет тут что на следующий год, или нет. А человек - он думает, чем в следующем году печку топить, если сейчас весь ничейный лес под корень вырубить.
пожалуй, стоп. у меня нет намерений кого-то перевоспитать. останемся при своих.

Какая ж это скупость? Это, @#:$, расточительность вовсе. - Sanya (20.04.02 23:51) #

Кроме того, что я себе раз в месяц выезды в союз могу позволить, я еще и на горбушку каждую неделю хожу, и в конце месяца в сбербанк - коннект оплатить.
Причем, и из-за последнего пункта на меня соседи по работе как на чокнутого смотрят, а сколько стоят диски, что у меня на столе валяются, я им не говорю,- не хочу давать еще один повод.

иметь возможность - vr (Stone Crazy) (20.04.02 23:17) #

со всем согласен, только ведь с возможностями то далеко не у всех наших любителей так уж хорошо...обычно наоборот. а потребность то в музыке большая - вот и стоит ли именно это осуждать - помоему нет.

и к томуже - какое море музыки не попадает и в теже легионы.

и как заранее узнать что за музыка точно на том диске,
что лежит в упаковке - а никак.. это не паржиский вирджин...
и как и что делать? как узнать стоит ли выложить такую сумму
за просто любимое или знакомое имя на обложке?

выбирать диски только по обзорам и ВЭБ, но сколько бы не было все широко описанно, все равно либо мало, либо надо услышать все самому...

покупать на амазоне - так это еще проблемнее - если брать меньше 10 дисков, так это очень уж не выгодно, а иначе сразу немалая сумма.

поэтому пока по всей это стране качают и слушаю те mp3 - это не проблема блин... это считай в рекламных целях... вот когда экономика поднимится (хехехе) эти люди и обоготят музыкантов со своих доходов...
сейчас и говорить про это смешно..

средней зарплаты по стране (это там за МКАДом, кто не знает), хватит
гдето на 10-15 фирменных дисков в месяц. может и не мало, но прийдется отказаться ото всего остального... ну ладно там - можно не есть, а если человек пытается еще играть музыку и ему разумеется надо много слушать, а для него 10 баксов на струны в месяц уже поперек горла встает... вот и ответы.

а если кто хочет отделить бедность от жлобства... так это, знаете, не такая уж местная проблема...

будем ли мы читать внимательно? - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (20.04.02 23:37) #

я осуждал кого-то, кто покупает "лицензии" и скачивает мп3?
меня поразило, что, оказывается есть идеология ПРАВИЛЬНОСТИ покупания "лицензий", а не нормального компакта, философия порядочности этого процесса...
а про финансовые условия я и сам расписал больше, чем требовалось.

для полноты картины - vr (Stone Crazy) (20.04.02 23:45) #

собственно я и написал сразу что согласен вцелом :)

Вот именно описание - Андрей PRG (20.04.02 23:54) #

этой самой "идеологии ПРАВИЛЬНОСТИ покупания "лицензий", а не нормального компакта, философии порядочности этого процесса" меня и взбесило (это для Дмитрия А.). А про экономический аспект действительно уже написано выше крыши.

А у покупки нет правильности или неправильности, - Sanya (20.04.02 23:54) #

есть доступность и целесообразность.

всё верно,.. - Михаил Бирюков (nECKAPb) (21.04.02 17:34) #

... более того, я сам тут уже как-то примерно в той же тональности высказывался.
А вот ведь она снова тут - на ту же тему дискуссия.

еще немного керосину... - Anton Klepikov (antokha) (18.04.02 17:10) #

А все ли в порядке по части авторских и налоговых отчислений у многоуважаемых музыкантов? Или мы только злобных "пиратов-запекателей" тут клеймим?! 8-))

коротенько... и не смешно - Anton Klepikov (antokha) (18.04.02 17:42) #

Из "Закона об авторском праве и смежных правах"
Данная редакция вводится в действие с 26 июля 1995 года
Статья 22. Свободное публичное исполнение
Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения публичное исполнение музыкальных произведений во время официальных и религиозных церемоний, а также похорон в объеме, оправданном характером таких церемоний.

Ни то, ни другое, ни третье (+) - Дмитрий A. (Дмитрий) (18.04.02 21:02) #

или все три варианта, но не оптом.
Для меня существует несколько видов дисков (носителей)
1. То что заведомо буду хранить, слушать и т.д. - здесь практически однозначно фирмА, поскольку важен и буклет и качество звучания и просто ощущение качества, когда диск держишь в руках.

2. Музыка, которую возможно прослушаю один раз и вряд ли вернусь снова. Пиратка - в самый раз. Иногда этот вариант переходит в первый и вместо пиратки появляется нормальный диск.

3. Ознакомление с новым для меня исполнителем - МР3 то, что надо.
Я совершенно не против дисков "весь Дилан". Опять-таки рядом может стоять нормальный компакт с любимым альбомом.

Моральные терзания по поводу соблюдения авторских прав мне чужды, не мое это дело с пиратством бороться. И ежели у пиратов выходит копия один в один с концертом Клэптона в Гайд-Парке на ДВД, я не вижу причин, почему я должен покупать его на фирменном дивидюке, когда отличия даже в полиграфии минимальны. Даже могу привести пару причин, почему пиратка предпочтительнее (не говоря уж про цену). Кстати, сколько процентов в цене диска занимают отчисления самому музыканту?
Не шибко-то много. И вообще как любому нормальному человеку мне не хочется платить лишние деньги за продукт одного качества.

Несмотря на это подавляющая часть моей коллекции - нормальные диски, как СД, так и ДВД. Так вот получилось.

А МР3 ценен именно как информационный формат.

Вот и я говорю - Андрей PRG (18.04.02 21:13) #

Каждый формат по-своему ценен. Но насчёт авторских прав ты, Дмитрий. всё ж таки палку то перегибаешь. Даже, пожалуй, переламываешь.

В чем я перегибаю палку? (-) - Дмитрий A. (Дмитрий) (19.04.02 17:26) #

.

Да вот в чём - Андрей PRG (19.04.02 18:41) #

Все твои 3 пункта - это замечательно. И эти 3 вида CD я рассматриваю точно так же. Однако, меня очень покоробила фраза:
"Моральные терзания по поводу соблюдения авторских прав мне чужды". В конце концов - это элементарное неуважение к чужому труду, к продукту, произведённому кем-то. А Музыка в данном контексте - это именно продукт. Да, в него вложена душа, эмоции, но в тот момент, когда она попадает на прилавок, она становится продуктом, который стоит денег, причём совершенно конкретных. Конечно, не твоё "это дело с пиратством бороться", но бравировать - стыдно. И виной всей данной ситуации, тут Федя абсолютно прав, нынешняя экономическая ситуация. "У тебя нет возможности платить за музыку в полном объеме по западным ценам, поэтому приходится покупать пиратскую продукцию. И _гордиться_ этим никому не надо". По-моему, так.

Дорогой Андрей (+) - Дмитрий A. (Дмитрий) (19.04.02 19:23) #

У меня есть все возможности чтобы платить за музыку (или фильмы) по западным ценам. Я просто иногда не хочу этого делать. По причинам, указанным выше. При наличии на рынке двух ОДИНАКОВЫХ продуктов с отличием в цене в несколько раз, глупо переплачивать. Такова, ежели говорить твоими словами, "нынешняя экономическая ситуация". Правда к СД чаще всего это не относится - все правильно тут про джиттер и ущербность формата говорили.
А стыдить меня не надо, если надо, сам устыжусь. Но токмо не этого.
Еще раз - сколько получает исполнитель из 15 баков стоимости СД?
Я лучше буду продолжать давать деньги уличным музыкантам, чем кормить Сони-Филипс, благо срок лицензии летом истекает.
Все. Period.

Мне не понравилась только лишь - Андрей PRG (19.04.02 19:53) #

бравада, а со всем прочим - согласен. Так что, думаю, что вопрос исчерпан.


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум