Blues.Ru
Blues.Ru › Форумдайте, пожалуйста, совет, кто можетGreta (17.10.03 23:45)

Вопрос длинный и путаный..

Может, мне кто-нибудь ответит, Gretsch за 200(1)-450(2)$ будет хоть как-нибудь играть (чьего он производства..?), или не стоит на нем даже учиться-мучиться и енто какая-нибудь на**ка..? (топовые модели стоят совсем иных денег..)

http://www.fender.ru/gretsch/index.php?g1121

http://www.fender.ru/gretsch/index.php?g3100

И что сейчас вообще такое Gretsch после его многоразовых падений и возрождений заново..?

Это к тому, что дорогая гитара не нужна, так как у человека может не покатить обучение, и жалко, если пропадет все просто напросто..

И подойдет ли шестилетке G1121 Junior Jet? Или надо по-любому сначала учиться на акустике? Тогда на какой (нужна же маленькая..?)? В муз-школах мне везде говорят, что 6 лет - это рано(???) А когда не рано - в 15? 20?? С другой стороны, гитаристы после наших музыкальных школ часто получаются с каким-то атрофированным чувством ритма.. В джазовый колледж специально ходила слушать сдачу зачета..

И с чего теоретически лучше обучение начать? Посмотрела, что рекомендуется детям для обучения в качестве муз.материала, - но там же совсем иная ритмическая структура! (то есть, опять наступаем на те же грабли...). Пособия все соответствующие. Есть ли смысл начинать обучение музыке с детских песен и хора, или это совсем пустая трата времени..? Как вы считаете?

Примитивный его музыкальный ориентир (то есть то, что ему нравится, и что подтолкнуло бы его заняться музыкой - это Hey Bulldog, а любимый мультик - Yellow Submarine,- у него даже рисунки все шизовые, явно лодкой навеянные..).

Благо в качестве альтернативы нашему хоровому детскому пению у него есть пластинка All You Need Is Love (Beatles Songs For Kids) с детским вокалом, где "из взрослых" :) с ними поют Raffi и Eric Bibb. Всё лучше, чем песенки вроде "Серенькая кошечка села у окошечка.." Я вожу его на вокал, но есть ли в нем смысл - пока не знаю.. Там возвращают все к тем же детским песенкам.. или все равно, на чем учиться, на каком материале?

Помогите разобраться, что к чему, кто может.. А то у меня уже некоторая каша в голове..

Могу сказать так (субъективно, но подкреплено некоторым опытом) - Ваня Жук (18.10.03 02:26) #

На электрогитаре начинать не стоит категорически! Тем более в 6 лет.

Аргументировать можно долго и разнообразно, но я думаю большинство гитаристов меня поддержат и так. В конце концов - зачем, если можно на акустической? :)

Первую гитару покупать за 450 баксов тоже перебор.

Конечно, учиться лучше на хорошем инструменте, но для начала занятий (первые несколько лет) "хороший инструмент" просто должен строить и на нем должно быть нормальное расстояние от струн то грифа. Такую гитару можно купить в магазине не дороже долларов 170 точно или сильно даже дешевле. А с рук и совсем дешевле. А более дорогую и красивую гитару стоит покупать, когда уже человек сам более-менее начнет понимать (то есть ему начнет казаться, что он понимает) чего ему нужно. И то не сразу.

Короче, ты совершенно права, что "дорогая гитара не нужна, так как у человека может не покатить обучение, и жалко, если".

А вот где учиться, это очень сложный вопрос.

Если хочешь, можно его обсудить, когда повстречаемся на каком-нибудь муз. мероприятии, или позвони мне по 2815170, с удовольствием тебе расскажу все, что про это думаю.

И, кстати! пока не решишь этот вопрос, гитару точно не покупай! Вдруг купишь гитару со стальными струнами, а потом решишь отдавать в муз. школу на классическую гитару... Лучше найти сначала преподавателя, и он тебе сам все посоветует. (Например, гитару производства своего старого кореша, "лучшего гитарного мастера России", всего за полторы штуки баксов ;) ).

Кстати, вообще неизвестно, как там в шесть лет - весьма вероятно, что гриф от нормальной гитары и в руку не взять, нужно какую-нибудь там детскую покупать...

...А я-то, дурак, разошелся - электро-неэлектро...

Вот ведь...

в монологе-то - рождается тоже иногда истина!

в общем, звони, если хочешь, разберемся

полезный - Greta (20.10.03 00:31) #

монолог :) спасибо

заберу из больницы, нужно будет обязательно обсудить вопрос обучения.

классическая гитара - вряд ли.. это мне почему-то кажется равносильным тому, как по собственной причудливой воле обучить его ксп..

насчет подходящего возраста, размера.. попробуем поставить вопрос по-другому - начиная с какого роста человек в состоянии дотянуться до грифа обычной "взрослой" гитары? :)

Из личного опыта. - Юрий Кривошеин (YuK) (20.10.03 14:52) #

У меня сын начал ходить на подготовительное отделение при гнессинской музыкальной школе в возрасте 5 лет. Гитара, естественно, нужна специальная, детская. Акустика. Прозанимался он там не так долго - около полугода - прежде всего из-за преподавателя, как мне кажется, не совсем готовой заниматься с такими маленькими детьми, требующей беспрекословного подчинения и абсолютной дисциплины - это в 5-то лет!

Вообще, в таком возрасте, по моему личному убеждению, на первом плане стоит даже не выбор инструмента, а выбор преподавателя. Существует множество успешных примеров смены инструмента в более зрелом возрасте, если возникнет такое желание. Сейчас моему ребенку 6 лет, он продолжает обучение в гнессинке, поступил в нулевой класс. Обучается по классу ударных инструментов. Преподаватель - замечательный музыкант и человек!, прекрасно чувствующий и понимающий детей, которые в свою очередь в нём души не чают.

Что касается гитар - то в таком возрасте гитары нужны маленькие. Это касается и акустик, и электрогитар. Акустику маленького размера найти относительно просто (в той же гнессинке их выдают ученикам). С электрогитарой - сложнее, но тоже возможно. Один мой знакомый гитарный мастер, например, делал маленькие копии Fender Stratocaster. Стоимость раньше была в районе $200. Если интересно - могу с ним связаться, уточнить - делает ли сейчас.

Что касается детских песен и хора - то мне кажется, что это совершенно не пустая трата времени, а наоборот. У меня ребенок тоже дома поет и Yellow Submarine, и даже I Feel Good. Но те детские песенки, конечно же, тоже не помешают в формировании его музыкальности. То же самое касается и сольфеджио. Хоть и даётся оно нам сейчас порой со скрипом, но для полноценного музыкального развития вещь совершенно не лишняя.

спасибо - Greta (21.10.03 01:56) #

а каковы условия приема в гнесинке..?

Кстати, насчет тамошних преподавателей предостерегала и наша учительница по вокалу - студентка этого самого заведения...

И Вы абсолютно правы, что жесткий и не чуткий препод способен убить все святое. Я просто чувствую, что он ходит на вокал во многом еще и потому, что ему нравится его учительница. Это важно!

на всякий случай уточните, делает ли ваш знакомый детские гитары и поныне, и есть ли они у него в наличии для просмотра. но только если это не потребует ваших лишних временных затрат. Ведь может статься, что проще ее где-то заказать, чем делать..

Re: - Юрий Кривошеин (YuK) (21.10.03 15:40) #

Весь прошлый год ребенок у меня ходил на коммерческое подготовительное отделение. 950 р. в месяц, 2 собеседования при поступлении (большим образом формальность). По окончании ученики сдавали экзамены для поступления в нулевой класс (это уже не коммерческое, а государственное образование). Вот здесь уже всё было серьезно - был отбор. Сейчас по школе ходят слухи, что со следующего года нулевые классы отменяются, так что после подготовительных отделений будут принимать в 1-й (с 7 лет). Более подробно можно узнать в самой школе по телефону: 142-19-30.

Про маленькие гитары - пока не дозвонился. Последний раз, когда я был у этого мастера, у него было 2 таких стратокастера (1 он для своей дочки сделал, один на продажу). Это было где-то полгода назад. Как дозвонюсь - напишу.

Ну и, наконец, пользуясь случаем, приглашаю Вас завтра (в среду) и послезавтра в кафе Scolder Blues (Старый Арбат, 24). В среду мы играем своим коллективом (Scolder Blues), а в четверг с Петровичем (Bluesmakers). Начало в 19. А в перерывах можно будет и проблемы детского музыкального образования обсудить!

спасибо - Greta (22.10.03 20:38) #

за информацию и приглашение, но сегодня не вышло.. сын в бальнице. как-нибудь в следующий раз..

я у вас была дважды - однажды просто случайно шла мимо, и попала на выступление Scolder Blues (впервые) - понравилось. с удивлением для себя обнаружила (до этого видела только на джемах), что тромбонист оказывается еще и гитарист.. :) жаль, что ваш перкуссионист играл не долго..

а потом была на премьерном выступлении Wrong Way Band, что было весьма и весьма. Вашему кафе хочется пожелать процветания и развития (майонез.. правда.. кхм..- не кошерно.. :), ведь сама по себе идея открытия одноименного коллективу кафе просто гениальна! Вы просто молодцы. И ветра вам попутного (простите за восторженные штампы, но действительно хочется, чтобы у вас все получилось, и чтобы подобных клубов открывалось все больше в нелегкие времена для блюзовых клубов). И логотип-написание вашего названия мне почему-то нравится..

вот.

и вам спасибо за добрые слова... - Юрий Кривошеин (YuK) (23.10.03 08:49) #

Сыну - скорейшего возвращения из больницы! Приходите к нам и его с собой берите!

МКИМ - Anton Klepikov (Antokha) (21.10.03 16:11) #

А есть еще и ДМШ при Московском Колледже Импровизационной Музыки (aka Cтудия ДК "Москворечье"), ИМХО, вполне достойном заведении.

http://www.mcim.ru/school/

там - Greta (22.10.03 20:14) #

я была год назад, разговаривала с преподавателем. С гитарой мне сказали приходить годика через три :)

и именно там я была на принятии зачета, правда не у детей, а у "взрослых". лет от 14-ти до ***. (там есть студент-барабанщик лет 60-ти, так что обучению все возрасты покорны :)

впечатление осталось причудливым.. импровизации - ноль.. лишь слепое следование сто раз всеми сыгранной мелодии. марки рибо оттуда не выйдут, максимум (но я могу и сильно ошибаться) - лишь добросовестные исполнители по нотам.. а ева кессиди для учеников - звезда в высоком и безоблачном небе..

порадовали лишь ребята с внезачетным фанковым выступлением. один из них был гнесинский, остальные - ученики данного заведения..

а в гнесинке - кузнице кадров для всяких "виа" "самоцветы" и группы "игоря николаева" - другая стезя..

вот потому и мечусь и думаю, - есть ли смысл в каком бы то ни было обучении, или просто купить гитару и пусть сам "мучается".

если суждено - то попрет.. и для этого голова будет чиста от заранее вбитых кем-то штампов..

если нет - научится брать типичные простейшие аккорды, освоит пару стандартных риффоф, и будет на днях рождения играть на кухне какое-нибудь "милая моя, солнышко лесное"... (на той самой детской электрогитаре, подобно немоляевским версиям :)

либо нужен личный препод, играющий в нужных стилях, и при этом не способный убить ребенка за неверно взятый аккорд.. (сочетание практически невозможное :о)

впечатления... - Anton Klepikov (Antokha) (24.10.03 11:51) #

у меня как раз обратные. Мне довелось побывать нескольно лет назад на зачете второкурсников, когда они впервые собираются в группы и играют еще довольно "коряво". Получается такое "сырое", но, на мой взляд, очень классное звучание. Короче, мне очень понравилось!

И личного препода можно как раз именно там и найти. Приходите и начинаете консультироваться насчет подготовительного отделения, Вам, скорее всего, предложат поговорить непосредственно с преподавателем. И вот с ним Вы уже сможете договориться на индивидуальные занятия. Раньше это стоило, по моим меркам, не очень дорого, а что сейчас я не знаю, все меняется...

И несмотря на то, что гитаристы там, как мне показалось, слегка "повернуты" на фьюжине, начинать обучение они будут на классических джазовых стандартах и импровизациях, и никаких "березок". Конечно же, интервалы и аккорды применительно к гитаре, минимум нот, но если вдруг и много нот, то обязательно с табулатурой. Хотя за то, что они предложат шестилетнему ребенку я ручаться не стану, мне-то было 25.

электрогитару отменить - Дима Казанцев (Dr. Nick) (18.10.03 08:17) #

это уже взрослая игрушка - к ней еще нужны комбики и примочки; да еще и понимание "как это все устроено".

купить надо ХОРОШУЮ акустическую гитару с грифом как у электрогитары (таких большинство).

хорошая нужна потому, что ПЛОХАЯ может отбить все желание играть.

поставить надо тонкие струны для акустики с хорошей оплеткой - 10-ка D'Addarrio Coated подойдут.

в общем, инструмент надо покупать как для себя. лучше пойти в Ямаху и выбрать что-то долларов за 200-300 - это отличный начальный уровень. и никакой классики и нейлоновых струн!

а начинать в 6 рано, но время-то быстро летит. вся проблема в том, что при игре на гитаре пальцы превращаются в сплошную мозодь, а детям это врядли понравится...

тонкие, - - Greta (20.10.03 00:37) #

это потому что это для всех, или для маленького тонкие?

и насчет рано-поздно.. вот ты начинал в какой-то определенный возраст (14-15?). по-твоему, это рано или поздно? ответь честно, пожалуйста. мне важно твое мнение на этот счет. во сколько целесообразнее?

время идет действительно быстро и не хотелось бы его упустить..

мне и на фоно сказали почему-то, что 6 - рано..

да нет же - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.10.03 03:51) #

полно людей играет на тонких струнах!

нужно найти неюольную взрослую акустику с тонким грифом и всё!

если плохая гитара может отбить желание играть, то лучше и не начинать :) - Ваня Жук (20.10.03 00:47) #

мне так кажется.

а помоему идея начинать с акустики - vr (Stone Crazy) (18.10.03 14:54) #

это больше пережиток советского периода. :)

почему бы не начать сразу с электогитары.

насчет цен - кому то 500 баксов - это так фигня, а комуто год копить - так что тут просто надо исходит из своих возможностей.

основная сложность с электрогитарой - что ее надо брать обязательно вместе с усилителем. и обязательно чтобы сразу был _хороший_ звук,

а не перделка гуделка, коих большинство.

именно в этом проблема всех дешевых электрогитар и усилителей, так что если денег немного - лучше дейвительно акустику. но только по этой причине, а ни по какой другой. :) и выбирать инструмент надо в магазине с понимающим человеком. только так.

а вот мозоли помоему как раз детям пофигу :) дополнение к постоянно разбитым коленкам - не более :))))))

насколько я себя помню :)

акустику только с тонким грифом под железо :) - vr (Stone Crazy) (18.10.03 14:55) #
Вова, - Дима Казанцев (Dr. Nick) (19.10.03 18:23) #

акустика - более широкий инструмент по звуку и возможностям. Лучше для развития ритмики и пальцев. Вообще это правильнее начинать именно с живых инструментов.

не согласен я :) - vr (Stone Crazy) (19.10.03 22:35) #

вообще не понимаю что значит в данном вопросе "лучше хуже" :)

и правильнее. :)

соглашусь с Димой - Ваня Жук (20.10.03 00:44) #

Да я бы просто-напросто сказал, что акустика (если играть одному, без бэнда), как правило, приятнее звучит, чем электрогитара, более полно.

Особенно если сравнивать акустику, которую можно купить за, скажем, 400 баксов и электрогитару + комбик, которые можно купить за те же деньги :)

Но я считаю, что дорогой инструмент ребенку покупать все же глупо. Главное, чтоб был нормальный гриф. Купить для начала дешевую детскую акустику (любую) а если уже втянется...

акустика конечно - vr (Stone Crazy) (20.10.03 09:39) #

может и лучше звучать, а может и хуже. все это зависит от многих факторов. но на мой взгял это просто два разных инструмента. :)

а вот с любой "детской акустики" можно точно не втянуться.

Вова, - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.10.03 12:49) #

вопрос закрыт!

Дима :) - vr (20.10.03 12:50) #

а что ты так уверен то? :)

патамушта - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.10.03 12:54) #

я знаю что ты упрям как баран, но про гитару и ребенка 6 лет вопрос очевиден и не требует дальнейших доказательст. не беси меня!

ыы - чтото мне подсказывает что упрям ктото другой. - vr (20.10.03 12:57) #

а я лишь советую не давать _законченных_ советов исходя сугубо из личного контекста восприятия.

:)

все вопрос закрыт.

причем блин как баран блин :) - vr (20.10.03 13:10) #

вот так иногда расслабишся захочешь с людьми просто поговорить...

а тут все сразу и кончается и опять долго не хочется.

сорри что расслабился пьянка в хорошей компании подействовала видимо.

тогда встречные - Greta (20.10.03 00:45) #

вопросы.. :)

нижний предел "хорошей" электрогитары и "хорошего" усилителя? Если можно, марки и модели. и почему многие предпочитают фендер, гибсон? как страна и год выпуска сказываются на качестве?

и что относится к "перделкам гуделкам"? :) ведь многие классики любого жанра начинали с таких досок.. по крайней мере, об этом говорят, не моргая глазом..

а также Ваши варианты, почему вы бы начали с электрогитары?

с пределеами все сложно. - vr (Stone Crazy) (20.10.03 09:45) #

все что стоит дешево надо выбирать штучно.

найти приличную (для занятий) электрогитару за 200 можно. но очень непросто. и разумеется это не будет родным фендером гибсоном и пр. :)

вообще сам то ребенок хочет играть на гитаре?:))

А все классики начинали на дровах потому что больше ничего не могли себе позволить. И насчет музыки это был момент _осознанного_ выбора и

они шли на принцип и любая доска шла в дело ибо было желание и цель.

в этом и разница :) типа ну хоть както.. ну хоть с 7 узелками на одной струне, но делать это.

а тут совсем другой случай :)

ну вот кто тебе сказал - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.10.03 12:51) #

что ВСЕ "классики" начинали с дров?

Битлз с дров начинали? Дилан? Янг? Что-то ты легенды нового века сочиняешь.

Чисто если уж разбираться - Ваня Жук (21.10.03 02:12) #

про Дилана не знаю, а битлз, что, не с дров начинали? я уверен что с дров. Гамбургские фотографии посмотри. Я вот только сегодня держал в руках бас Хофнер - не фонтан. :)

У всех в интервью можно прочитать что-нибудь типа - "Пееервую гитаааару я купил на помойке за 1 бакс, она не строила и у нее не было задней деки", разве нет? :)

Это теперь это называется "раритетные инструменты 50х", а тогда и хлама было явно столько же, сколько и теперь, особенно среди дешевых инструментов (потому что технология была слабее, я думаю), а уровень жизни был такой, что позволить себе дорогую гитару мог не каждый музыкант, не то что начинающий.

Даже в начале 60х на записях гитары еще часто не строят - я не говорю про акустический блюз 30х :)

И ведь все это ты, Дима, знаешь В СТО РАЗ ЛУЧШЕ МЕНЯ, так что это ты, видимо, в полемическом запале написал - со всеми бывает :)))))

да нет, Ваня - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.10.03 02:26) #

практическт все белые были из среднего класса или состоятельные. все обучались в арт-школах и ПОКУПАЛИ синглы и альбомы (вот это стоило много); так что начинали они не совсем на дровах. бас ХОФНЕР - отличный, я не знаю какой ты щупал.

черные в Америке начинали на чем попало, но мы же не хотим мучать детей, согласись.

ты сам-то с чего начинал? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.10.03 02:30) #

вот у меня была акустика Кремона что ли...

мои первые электрогитары мрак: Музимы, Галаксис, Диамант, ЛидСтар... помнишь такие?

Эх!.. задел ты сентиментальную струнку... - Ваня Жук (23.10.03 04:00) #

Начинал я, естественно, с акустики, в 13 лет (первая была чужая, и на ней не работал один колок, в результате чего 3я струна была на квинту ниже, чем нужно - но я не растерялся, спустил все на квинту вниз и поставил каподастр на 7 лад и первые полгода учил аккорды Битлз на таком инструменте - очень удобно: слабо натянутые струны и под 7мым ладом растяжка не требуется - всем рекомендую:)

Потом играл с большими семнадцатилетними ребятами пост-панк и металл на басу Орфеус,

а первая электрогитара у меня была только лет в 15 - Хофнер 175 - ОЧЕНЬ старая и за 100 баксов.

акустику Хонер, корейскую, на которой я играю до сих пор, мне купили тоже в 16, вроде, лет.

А с Музимами, Диамантами и (особенно) Лид Старами я, конечно, сталкивался, но почти не пользовался, к счастью.

а ты эта :) - vr (20.10.03 12:52) #

читай на одно письмо выше :) имелись ввиду "все" классики, которых упоминает Грета :)

какое такое письмо нах? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (20.10.03 12:55) #
вот такое тах :) - vr (20.10.03 12:56) #
хочет-не хочет.. - Greta (21.10.03 01:28) #

когда он говорит: "мама, ты купишь мне гитару??", - это означает хочет? или нет?

по-моему - да.. :)

поэтому тут не другой случай. не силой же я ему гитару предлагаю, в самом деле :)

как вы могли обо мне такое падумать..

спасибо, - Greta (20.10.03 00:16) #

ребята, огромное за совет и участие.

вопрос про электрогитару возник потому, что в отдаленном уголке сознания засела принесенная невесть откуда мысль, что якобы на электрогитаре учиться проще, лапки все же детские..

мозоли - это не так страшно, по сравнению с разбитой в кровь физиономией и майкой, залитой ею.. вчера в ролледроме грохнулся..

а мозоли на руках почти привычны, благодаря детским спорткомплексам.

Вот вы все говорите о "хорошей" и "качественной" гитаре.. но если я дуб дубом в выборе гитар (ну, если мне лично нравятся от ***), а сумма ориентировочно едва ли в ситуации начинающего должна превышать 200-300 у.е, то на что я должна ориентироваться? на ощупь, на звук, на марку, стоимость - ? или в основном все опираются при покупке на наличие или отсутствие авторитета фирмы производителя? как? растолкуйте, пожалуйста.. и кто делает детские гитары, и есть ли в них смысл? это серьезный инструмент, но маленький, или это все же почти игрушка?

и была бы признательна за чью-нибудь помощь в выборе в качестве гида..

Чтобы вернуть тему на практические рельсы - Ваня Жук (20.10.03 00:58) #

Кажется, все согласны, что нужна детская гитара?

Это довольно редкая вещь.

Если кто увидит первый просто дайте знать.

Вот ты, Грета, если встретишь где ее, ты дай знать и кто-нибудь из нас, специалистов, тебе скажет, стоит ли ее покупать.

Или у мастера закажи! Тоже могу тебе посоветовать мастеров. (И кто угодно другой может)

Вот твой из нее вырастет (или вообще она ему быстро надоест, как очень часто бывает :)), и я ее у тебя для своего куплю! (он как раз подрастет) или на взрослую поменяю.

Заметано?

детские электрогитары... - Anton Klepikov (Antokha) (20.10.03 15:31) #

видел в каталоге фирмы Самик / Грегг Беннетт. Там есть варианты под Страт (с двумя синглами), Лес Пол и даже Флаин Ви (с одним хамбакером). Есть даже мини-бас! :-) У нас эти гитары продает контора Инваск (в Красногорске и на Савеле)

http://www.invask.ru/cgi/index.pl?show=1411

http://www.invask.ru/cgi/index.pl?show=1383

http://www.invask.ru/cgi/index.pl?show=1407

вот - Greta (21.10.03 01:40) #

это отлично!!!

облазила пол-инета. нашла вот еще что :)

акустика

http://www.music123.com/item/?itemno=11106

http://www.music123.com/item/?itemno=69396

электро

http://www.music123.com/item/?itemno=30459

бас :))

http://www.music123.com/item/?itemno=79349

http://www.music123.com/item/?itemno=27156

а вот это вообще красавица

Описания только никакие :( И размер у них разный - 1/2 и 3/4.

Если верить тому, что написано, 3/4 нам подойдет..

но у нас из этого ничего не нашла..:((

лишь в Динатоне есть парочка детских Hohner'ов, совсем дешевых..

Вапще.. я так подумала, подумала.. надо и акустику, и электрогитару.

Вот каждый попытайтесь представить себя в шесть лет. Вам купили электрическую гитару, из которой можно издавать звук, почти как взрослый..

Акустика - для правильного обучения, а электрогитара - для завлечения этой темой вообще, всецело...

и вот еще на этом же сайте найдено:

/artist/corey-harris/

В три года ему подарили детскую гитару , он быстро научился играть на ней и даже пробовал что-то сочинять, слушал музыку в основном по телевизору - популярные в то время телешоу "Hee Haw" и "Soul Trane". А в 12 мать купила ему уже большую гитару.

ой, - Greta (21.10.03 01:42) #

ссылку на красавицу потеряла.

http://www.music123.com/item/?itemno=75398

ну смотри... все же я бы посоветовал не заваливать дорогими гитарами с самого начала :) - Ваня Жук (21.10.03 02:17) #

и тем более электро.

Помнишь у Воннегута, кажется, есть момент, когда чей-то там сын сидит в туалете с розовой электрогитарой (видимо страт, судя по времени написания книжки :) ) на которй так и не научился играть.

ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ГРУСТНЕЙ ЭТОЙ КАРТИНЫ?!!!

ну так - Greta (21.10.03 02:28) #

они же по 200 уе. И там две акустики :) Точнее, на самомо сайте их даже больше. это то, о чем мы и говорили :)

А Anton Klepikov сверху приводит ссылки на еще более дешевые.

дороже всех только вот эта: http://www.music123.com/item/?itemno=75398

Да бас детский там есть за полторы штуки.

Все остальное в пределах..

Еще мне называли сегодня модель детской недорогой гитары до 200$, но я ее так и не нашла пока в инете :(

а Hohner есть в Динатоне акустический детский и за полторы тысячи рублей. Но он играть-то будет??? Сильно сумлеваюсь.. Если ксилофон новый стоит минимум 3500.

если что - vr (21.10.03 02:32) #

то точно могу сказать что с music123 нет доставки в россию. но с нашей карточки комунить там разумеется можно без проблем - я оттуда струны заказывал :) и цены там очень приятные - у нас большинство вещей стоят тут ровно в два раза дороже

ага.. - Greta (22.10.03 20:40) #

осведомлен, - значит вооружен..

спасибо

заметано :) - Greta (21.10.03 02:03) #

только надо найти сначала..

А вот еще, на тему музыки и детсва, практически анекдот из жизни.

Во время поиска инфы про гитарки, наткнулась на инфу-биографию про неизвестного мне немецкого футболиста, которому в детсве подарили детскую гитару, и он на ней "бренчал" до тех пор, пока не вывел предков, и папаша не сломал его детскую гитару об его детскую задницу..

Так он стал футболистом, и вздыхая, говорил: кто знает, может из меня вырос бы новый Дитер Болен(!).. :))

ещё одно мнение - Nick (20.10.03 14:14) #

Думаю, начинать лучше с 11 лет (если конечно парень не

опережает сверстников в физическом развитии: не выше

остальных на голову и соответственно кисти рук не крупнее).

Опять же моё мнение, но какой-то начальный период (минимум

год) наверное надо будет пройти по классической программе – само

собой акустика с нейлоновыми струнами. Зачем? Будут заложены

какие-то основы, человек начнёт понимать что здесь к чему:

как извлечь струну чтобы получить звук «правильного», чистого тона,

после чего он поймёт как сделать и «неправильный» звук.

В эстрадной, джазовой, блюзовой и т.д. гитаре пока ещё не выработано

стройной, отработанной веками методики как с нуля воспитать

музыканта. Здесь, видимо, это и не нужно, всё гораздо субьективнее, более

индивидуально, предполагается, что у человека уже есть какая-то подготовка и мотивация. В классике же любой мало-мальский 8-ми тактовый этюд

представляет собой законченное произведение: ребёнок после нескольких

дней занятий может увидеть результат своего труда. На электрогитаре

можно годами сидеть дома и отрабатыать бенды, фразы, но только если

ты не играешь в группе, кому это нужно? Будет ли это интересно пацану

в 11 лет?

А пока суть да дело, ф-но – это неплохо. Естественно на материале,

который ему нравится. Но учтите, что без классических азов здесь тоже

не обойтись – руки-то надо ставить по-любому. Вокал – тоже замечательно.

Да, и пусть ваш сын как можно больше работает пальцами: лепит, вырезает,

рисует, всё что угодно и как можно больше.

ну, - Greta (21.10.03 01:46) #

сильно не опережает, но некоторых существенно выше. Рост летом был 1,30.

все верно, но в классической гитаре есть другой момент.. там можно потерять желание заниматься этим навсегда..

Грета! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.10.03 02:35) #

не майся дурью и купи нормальную гитару! 130 см - нормальный рост! пусть тернирует пальцы и руки!

Присоединяюсь к брату Казанцеву. - Старый Майор (21.10.03 15:52) #

Надо покупать сразу нормальную гитару, а вот струны на неё поставить для начала полегче - 0.10 - 0.46, например.

Дети быстро растут, особенно после 11 лет. Всё равно один-два года будет играть упражнения, осваивать гриф и всё такое прочее.

Для примера см. детские фото братьев Vaughan.

Речь-то идёт о шестилетнем. - Юрий Кривошеин (YuK) (21.10.03 16:02) #

После 11 - да, нормальная гитара, в 6 - маленькая.

Ну запутался маленько.. вверху про 11 лет говорили, однако... - Старый Майор (21.10.03 22:00) #
есть! - Greta (22.10.03 20:44) #

слушаюсь! :)

....а.... 3/4 вроде как-бы и не очень маленькая..?

1/2 - да, но 3/4...

но это так, риторический вопрос..

нужно 4/4 - Дима Казанцев (Dr. Nick) (22.10.03 23:21) #
но не в 6 лет. в этом возрасте физиологически не готов ребенок ко "взрослому" инструменту.(-) - Юрий Кривошеин (YuK) (23.10.03 09:01) #

.

вот вам и ну - Nick (21.10.03 16:51) #

Если 130, можно и через пару лет отдавать, торопиться не надо, пусть

пока поучится в обычной школе - ему же потом легче в музыкалке будет.

Насчёт "потерять желание" - всё может быть, как говорили выше, очень многое зависит от препода, с другой стороны какой бы он ни был, первые два месяца (уроков 12-14) будет очень трудно, именно тут большинство и отсеиваются. Дальше будет легче - начнётся хоть какое-то подобие музыки. А этот начальный период наверное самый противный и муторный, но никуда не денешься - это же новый физиологический(!) навык (как писать учиться). И что бы не собирался человек писать в будущем - стихи, научные труды и т.д. - сначала он должен научиться держать ручку и выводить буквы. Рок, джаз, блюз - это всё потом, сначала нужно научиться струны дёргать и зажимать, хоть как-то управлять звуком... я так думаю...

Если вам не нравится слово "классическая", говорите просто "гитара",

но на начальном этапе другой методики нет.

просто гитара - Дима Казанцев (Dr. Nick) (21.10.03 18:04) #

для нормальной музыки - это и есть НЕКЛАССИЧЕСКАЯ гитара с железными струнами и узким закругленным грифом. классическая школа ничему кроме нот не учит, а убивает и желание и эмоции...

просто да не просто - Nick (21.10.03 21:16) #

Вот вы сразу о высоком – эмоции (скажите какому-нибудь

классическому гитаристу, что у него убитые эмоции… он вам

может сказать в ответ – у каждого, мол, свои эмоции и каждый

их по-своему выражает), да, но я-то собственно всего лишь о буквах.

Да, с железом гораздо проще – ударил - оно и звенит,

с нейлоном гораздо сложнее, труднее добиться яркости,

требования к правой руке неизмеримо выше, опять же

за ногтями надо следить. Но звук изначально благороднее,

глубже. Короче две большие разницы и говорить здесь можно

долго, но я наверное не ошибусь,

если скажу, что тот, кто прилично управляется с нейлоном,

с железом справится без проблем; наоборот врядли получится.

Стоит ли от этого отказываться?

Я не за классику агитирую, я просто высказываю своё мнение по

вопросу – как начать освоение инструмента. Зачем

пренебрегать опытом многих поколений? Потом будете

изобретать велосипед. А всё хорошо в своё время.

Ник - Дима Казанцев (Dr. Nick) (22.10.03 08:05) #

я совсем не согласен с тобой :)

но давай не будем дискутировать; мы уже высказали свои точки зрения.

Не согласен с обоими. - Юрий Кривошеин (YuK) (22.10.03 10:40) #

To Nick:

Насчет того, что "с железом гораздо проще". По-моему это заблуждение. Гитара с железными струнами и гитара с нейлоновыми струнами - это просто 2 разных инструмента. С различной техникой, приемами звукоизвлечения и т.д.

To Dr.Nick:

Насчет того, что классическая школа убивает всё живое. Есть куча обратных примеров, всё зависит от музыканта.

OK - Nick (22.10.03 12:17) #

Да всё понятно, робяты, не будем залезать в дебри... или в дерби :),

просто хотелось чтоб у девушки стало побольше ясности в голове; мы-то с вами можем часами об этом говорить... а если ещё и под водочку, а?, да под щучью голову?.. только это так, для удовольствия, истина тут не родится. Всё зависит от ответа на вопрос: Что Ты Хочешь? Пусть Грета сама решает, чьи доводы для неё убедительнее.

Если бы речь шла о юноше 15-16 лет - это одно, а если начинать с детства, тут очень важно зацепиться, ухватиться за инструмент, не бросить. Что он сможет сыграть через два месяца после начала? Что-то предельно простое и понятное, и главное - написанное Специально Для Гитары, понимаете? Джаз, блюз? трудновато, а значит может отбить охоту. Мне лично так каэцца.

и ещё - Nick (22.10.03 12:51) #

опять о нейлоне. Тут я получается несколько противоречу себе выше.

Дилемма, блин, в том, что в детских руках нейлон-то комфортнее, потому что что такое детская игра в самом начале? В левой руке -сплошной недожим, а значит постоянный дребезг и отсутствие сустейна: в правой - грубое извлечение и лишние, ненужные касания пальцами струн, а значит - грязь. Понятно что с нейлоном всё это не так противно как с металлом. Это я к вопросу пропадании желания.

да, но на классической гитаре - Дима Казанцев (Dr. Nick) (22.10.03 20:56) #

гриф такой ширины и толщины, что желание пропадает сразу. струны стоят высоко. они постоянно тянутся и расстраиваются. дешевые классики ВООБЩЕ не строят после 5-го лада.

так - Nick (22.10.03 22:27) #

и постановка другая: кисть гриф сверху не обхватывает, так что это не страшно; а когда дело до бендов дойдет (если дойдёт), то понятно, к этому времени надо будет переходить на железо. А насчёт высоты струн -нейлон продавить не проблема, к тому же для звука, считаю, это лучше: у меня и на стратах около 3 мм.

Не совсем так... - Лев Кузнецов (23.10.03 15:08) #

Прежде всего: с тезисом "если хочешь играть блюз, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО начинать с классической гитары" я не спорю, а даже вполне согласен.

Но:

- ширина грифа --- это при обучении не минус, а плюс. На широком грифе и учиться легче, и играть (по-моему) тоже легче;

- толстый гриф --- это плохо, здесь соглашусь. Но толщина (и профиль сечения) грифа (в отличие от ширины) --- не константа для классической гитары, и стоит подбирать классику с тонким и удобным грифом. Примеры --- LaPatrie, Aria AC;

- высоко стоящие струны (в меру, конечно) --- это тоже скорее плюс. К тому же хорошо зажать "нормально" по высоте стоящий нейлон не труднее, чем "нормально" стоящий металл;

- струны тянутся --- да, недостаток, ничего не возражу;

- насчет нестроя --- мне кажется, если сравнивать дешевую классику и дешевый вестерн, хуже строить будет скорее второй.

благодарю - Greta (22.10.03 21:03) #

всех за советы и искреннее желание разобраться в теме..

очень важны и интересны как раз разные точки зрения.

Итого у нас получилось в результате беседы, что инструмента разных три как минимум.. это акустика с железом, акустика с нейлоном, и электрогитара..

с точки зрения любознательности, познавательности и живости разума ребенка до искр в глазах - электрогитара - самый кайф.

с точки зрения правильности классического обучения - нейлон.

если ближе к душе - сто пудов железо!

он сам сейчас, в своем возрасте, едва ли сможет выбрать, а посему решать за него мне, как ни крути..

а еще мне почему-то кажется, чует мое сердце (вполне может статься, что ошибочно чует), что ребенок, засыпавший в раннем детстве порой под mr. crowly, едва ли потянется к нейлону.. он просто не поймет, зачем это..

а вот про задевание пальчиками соседних струн - важная мысль.. надо думать..

последний вопрос, если позволите - какие лучше пальцы для игры на гитаре - длинные-тонкие, маленькие-толстенькие, длинные-толстые, маленькие-тонкие..?

или нужна гибкость рук и пальцев?

или нужно лишь желание, а руки все равно какие..?

редактура.. - Greta (22.10.03 21:11) #

опечатка - crowley

пальцы без разницы какие - Nick (22.10.03 23:04) #

моторика важна, связь голова-руки, поэтому больше работать пальцами -

опять же конструкторы там разные, модели пусть собирает, чем мельче детали - тем лучше. Ну и конечно смышлёная, светлая голова тоже не помешает, если парень шустрый, с живым блеском в глазах - дело пойдёт.

Ему бы ещё мамашу поразумней... mr. crowley... Грета, спуститесь на землю. Начинать обучение ребёнка с металла? ни один настоящий преподаватель этого делать никогда не будет. В принципе мне можно было бы и не распинаться тут.

мда.. - Greta (23.10.03 00:59) #

за "мамашу" спасибо..

ну, об "обучении" тут речь не шла.. ЭТО играло, и он под это иногда засыпал. НЕ специально, НЕ преднамеренно, так иногда выходит. в нашем доме что только не играло, - черт ногу сломит. таким макаром он и "классику рока" слушал, и блюз, и джаз, и "Псайхик ТиВи", и Зорна, и Рибо с Космополитами, и прочее, и прочее.......

кто-то и от Compay Segundo может сгнить, кому-то плохо от погребальных настроений Ника Кейва.. Вам - от Оззи, как выяснилось..

цинично и преднамеренно ставить классику, если ее сам никогда не слушаешь, - вот это причудливо, на мой взгляд. и говорить: не кашляйте тут, не смотрите сюда, не включайте то и это - у меня ребенок маленький - это тоже не мое мировоззрение..

да и Оззи - не металл (металла в доме вообще нет)..

на мой взгляд, и я неустанно это повторяю, на смеси и пересечении стилей рождается что-то новое и интересное, а не на рафинированном восторге от чистой классики того или иного стиля.. скукота, равномерность, монотонность никогда не зажгут в глазах живую искру.

Марк Рибо в какой-то момент изучения музыки "джемовал" с записями Public Enemy (возможно, в связи с отсутсвием "разума", но в итоге, вполне возможно и благодаря этому в том числе, обрел неповторимое звучание)..

конструкторы, детали, как можно мельче - все это есть. лепит, рисует.

мамаша..

спасибо..

извините, что спросила..

есть два типа - vr (Stone Crazy) (23.10.03 01:11) #

ошибочной самоувренности

одна активная: сам все знаю. все остальные отдыхают и пусть мне ничего не рассказывают.

другая пассивная: мне все давно рассказали, чего вы мне еще будете тут рассказывать. мне сказали как правильно и что кому должно в голову прийти.

;))

это - Greta (23.10.03 01:56) #

о чем? :)

если это ко мне, то я по-вашему в которой..?

первая ваша категория достаточно типична, но особенно интересна кривая, выведшая вас на размышления о пассивной.

и выводы на основании чего? :)

я всю жизнь в поиске, и не принадлежу ни к первому, ни к второму.

иначе бы не спрашивала, а пошла бы по проторенной дорожке. а она, кстати, есть?

нет уж :) - vr (Stone Crazy) (23.10.03 10:11) #

это совсем не к тебе (вам) :) просто анализ советов :)

я понял: - Nick (23.10.03 11:04) #

это про меня. С интересом выслушал бы другую точку зрения, на самом деле для меня это интересно и важно. Но пока, кроме того что это должна быть гитара с металлическими струнами, ничего не писали. Так, хорошо, что дальше с этой гитарой делать? Вот пришёл ученик 8-9 лет (или 11) на первое занятие, вернее мама привела (это важно! не сам пришёл, это неплохо, просто желание неосознанное), что происходит на этом занятии? С чего начинать? Выше я уже примерно обрисовал как выглядит детская игра поначалу. Второе, третье занятие - сдвигов может и не быть, усидчивость, сила воли должна быть недюжинная... на четвёртое он может и не прийти...

во-первых, - Nick (23.10.03 09:37) #

под "металлом" подразумевались всего лишь только струны, а во-вторых, если ему нравилось засыпать под mr. crowely, то почему надо ребёнку портить руки и вызывать отвращение к гитаре. То что нравится человеку не должно иметь отношения к тому, как надо держать ручку и писать палочки и крючки, впрочем кажется на второй круг пошли. Я ни о какой классике здесь речь не веду, я о том, как дать в руки инструмент чтоб на всю жизнь. Пересечение стилей? отличная тема для разговора, но только в том случае, если человек уже умеет говорить. Чего вы боитесь?

Что как только он возьмёт в руки гитару с нейлоновыми струнами, тотчас начнёт чахнуть и из вашего сына превратится в зомби, не переставая играющего аллегры и андантины? это бред. Я вам отвечаю, что как только он начнёт извлекать что-то путное, членораздельное, похожее на Звук (а с нейлоном это более вероятно) - его интерес к своей любимой музыке поднимется на более высокий уровень, более осознанный и даже можно сказать профессиональный. А вообще мне просто любопытно, вы где-нибудь ещё интересовались этим вопросом: в муз. школах и т.д. или только здесь?

не сочтите - Greta (23.10.03 23:49) #

за дерзость, если я сама себя же и процитирую в ответ./ Ибо на новый круг объяснений, где я была и куда ходила и какие от этого остались впечатления, заходить не хочется.

/forum/?id=30571&page=0&body=1#30571

Это ответ на вопрос: только здесь?

не только.

Хотя не вижу ничего предосудительного в том, чтобы спросить и здесь. Ведь выпускники и гнесинки в том числе снимаются в клипах, размахивая за каким-то бесом gretsch'ем исключительно для антуражу. А здесь есть реальные люди, чья подача и звукоизвлечение _мне_ нравятся, и их мнение для меня важно. Не вижу ничего зазорного спросить у них. Благо передо мной есть примеры людей, сумевших научиться играть рок-музыку и блюз так, как не умеют люди со специальным на то образованием, как бы вроде бы предполагающим, что всякий, кто получил азы и грамоту, то есть научился "говорить", сможет играть всё. Ан нет.

И просьба к Вам. Я так поняла из Ваших постингов, что Вы и есть преподаватель и поклонник гитары классической..?

Тогда позвольте задать Вам один вопрос. К примеру, открываю я сборник (или самоучитель) с уроками для новичка. И вижу - Во саду ли в огороде (русская народная песня), Во поле березка стояла (русская народная песня) - безотносительно пока к содержательности и целесообразности самого материала, оставим это. Вопрос в следующем: каким образом влияет наличие под руками нейлона или железа на разучивание данных произведений..? Они коротки для заучивания, просты и непритязательны. Этому нужна дествительно классика?

И опять же, меня интересовал момент, реально ли у нас в стране начать обучение с простых, но НЕ русских народных и венгерских песенок? Масса детской музыки выпущена популярными музыкантами. Есть даже серия музыки для детей, в которую вошел и Taj Mahal. почему нельзя начать разучивание с них..? У нас другая ритмическая структура, и то, что родившемуся, к примеру, на Джамайке дается с воздухом и дыханием, у нас человек, следуя закономерной логике "постижения азов", может получить лишь в зрелом возрасте, когда сам до всего допрет, но тогда, увы, уже может оказаться поздновато - ведь наша "официальная" телевизионная поп-рок сцена молодеет, но стиль и качество игры отчего-то не лучшеет. В итоге у нас формируется сознание другое. На нашей земле есть любители классической гитары, есть отличные(!) _самоучки_, есть джазовые музыканты добившиеся мирового признания, которых иногда принимают в свои объятия известные западные коллективы.. а между всеми ними - бездна, пустота, ничем незаполненная. Рок-музыка у нас отсутствует. Едва появившись на теле-горизонте что-то приличное сразу умирает или трансформируется.. Это я не о том, на что я замахиваюсь (упаси боже), а о том, _какая_ у нас школа.

Большинство музыкантов, музицирование которых нравится мне лично (наших, западных - не важно), нигде и никогда музыке официально почему-то не учились, то есть дипломов не имеют. Не знаю, хорошо это или плохо, но это факт. И, может статься, закономерный..

И еще к вам одна просьба, если таковые существуют и они Вам известны, дайте пожалуйста ссылочки, где я могла бы послушать в сети отрывочки произведений и игру многоуважаемых Никиты Кошкина, Петра Панина, Дмитрия Мамонтова и пр.

Была бы очень признательна.

совет - Anton Klepikov (Antokha) (24.10.03 12:01) #

Пока Вы думаете и выбираете "за гитары", купите две диатонические гармошки в До: сыну и себе(!) - и вперед на harmonica.blues.ru! :-))

вот - Greta (29.10.03 15:27) #

почему-то гармоника мне представляется исключительно мужским инструментом :) так что если уж только ему гармошку..

вы во многом правы - Nick (24.10.03 22:34) #

Я хотел спросить, разговаривали ли вы с людьми, которые потенциально в будущем могут быть преподавателями у вашего сына. Складывается впечатление что ваш интерес ко всему этому делу несколько оторван от реальности, витает где-то в облаках.

По поводу влияния нейлона и металла я уже писал: "...в детских руках нейлон-то комфортнее, потому что что такое детская игра в самом начале? В левой руке -сплошной недожим, а значит постоянный дребезг и отсутствие сустейна: в правой - грубое извлечение и лишние, ненужные касания пальцами струн, а значит - грязь. Понятно что с нейлоном всё это не так противно как с металлом. Это я к вопросу пропадании желания."

К русским народным песням это также относится. Но до них ещё надо дожить. Прежде надо поиграть пьески на раскрепощение правой руки, (т.к. поначалу это не человеческая рука, а куриная лапа с растопыренными деревянными пальцами; из неё надо сделать свободную, мягкую, лёгкую человеческую руку) пьесы-арпеджио (перебор) разных там каркасси-карулли-джулиани. Для чего нужны восадули? Для того чтобы ученик учился играть ровную мелодическую линию. Для чего? Для того чтобы он мог извлекать звук какой он хочет. А что получается вначале: одна нота громкая, грубая, вторую не слышно, третья глухая, четвёртая звонкая, следующая короткая, следующая длинная - мелодия не складывается, а порой не угадывается вообще. Я уж не говорю о какой-то слитности, легатности. Почему именно эти песни? Может быть потому что считается, что ребёнок слышал их, это немаловажно, но не только - в этих мелодиях поступенное движение - ноты идут по порядку, без скачков, то есть, как бы сказать, звуковысотные связи... короче это легко укладывается в детской голове, опять таки ровные длительности (которые как я понял вы так не любите), что тоже облегчает ему задачу.

Ему и так слишком многое нужно контролировать. Можете ли вы поставить себя на его место? Нет. Буду рад если хоть немного помог вам в этом.

Естественно! Конечно! Если препод найдёт подобные примеры из музыки близкой вашему сыну - это будет просто супер. Ну а после всего этого можно будет попробовать что-нибудь далёкое от классики, те же буги-этюды Фридома, если кое-что упростить. Хотя практика показывает, что наши маленькие дети не очень дружат со свингом (как исполнители я имею в виду, может потому что эмоционально несколько зажаты?), 14-15 лет гораздо лучше. Так что пока тут и без железа есть отчего взвыть.

А с чего вы собственно взяли, что я поклонник классической гитары, я по-моему ни слова об этом не сказал, и это совсем не так. Просто кое-какой опыт работы с детьми имеется. Поэтому об этих людях, о которых вы спрашиваете, я ничего не знаю. И вообще у меня плохая память на имена :), в отличие от вас. не мешает это вам? Вот, а во всём остальном вы абсолютно правы. Полностью согласен, хотя есть ньюансы.

Что-же если кто-то учился на гитаре из сигарных коробок, надо и сейчас так делать? Просто у него так получилось, так сложилось и мы имеем дело с конечным продуктом, с результатом. А может вокруг него были сотни, у которых ничего не вышло. У нас вон во дворе было человек 20 пацанов и все учились на гитаре, потому что в то время только дурак этого не делал... Кстати по поводу гармошки мысль действительно очень правильная. ...а сейчас наоборот только дураки и играют...

конечно - Greta (29.10.03 15:35) #

безусловно, помогли, спасибо.

С людьми разговаривала, имен не помню, к сожалению (вопреки написанному Вами :)

Кстати о коробках, - вот :)

http://www.fender.ru/gretsch/index.php?g1850

Вы абсолютно правы - маленькие дети часто зажаты, и главный смысл преподавателя - разбудить, а не затоптать.

http://www.fender.ru/gretsch/index.php?g1850 - Nick (29.10.03 19:18) #

О господи!..

Что это было?..

Это зачем?..

Грета!.. сдаюсь - любой металл, железо, сталь, чугун...

только не это!.. пощадите! :D)

если электро... - razar (27.10.03 17:41) #

Насчет электро-не_электро - это только по желанию положительные стороны есть и в том и в другом случае.

Но если все-таки электро - НЕ покупайте процессоров гитарных тогда, несмотря на то, что там тысяча примочек и все в одном и стоит примерно столько же сколько одна примочка. Эти штуки уж наверняка отрицательно скажутся на умении играть.

По правде говоря, не нашел в себе сил прочитать все сказанное выше внимательно :) - Rugged (28.10.03 11:59) #

Но тем не менее присовокуплю свое мнение к дискуссии :)

Для начала позвольте представиться - Иван Иванович Иванов :))), отработал в свое время 5 лет в качестве преподавателя начального курса обучения игре джаза-блюза-кантри-рокабилли на гитаре.

Так вот, большинство моих учеников были пацанами в возрасте от 13-14 лет (за детей помоложе я принципиально не брался, потому что при работе с ними нужен совсем другой психологический подход, 13 лет и выше - это уже как бы взрослые, а до того возраста - дети). И у меня было два основных наблюдения. Первое - что у большинства детей начисто атрофирована музыкальность. Это следствие отсутствия общей музыкальной подготовки. Второе - что главным определяющим моментом при обучении является собственное желание играть на инструменте (обращаю внимание - желание ИГРАТЬ, а не желание "научиться" играть, во втором случае дальше желания дело обычно не идет).

Отсюда могу сделать следующие выводы.

Первый - в возрасте 6ти с точки зрения дальнейшего музыкального развития ребенка вовсе не важно, на каком инструменте и какую музыку учиться играть. Любой выбор будет хорош: гитара, скрипка, мандолина... Но лучше всего, ИМХО, хор и ф-но. Потому что хор учит сольфеджированию, а ф-но - это самый "главный" инструмент в музыке. Чему ребенок будет учиться - тоже не очень важно, потом он успеет свои пристрастия поменять сто раз. Меня вот, например, с 7ми до 12 лет учили играть классику на ф-но. В 12 я сказал матери - все, хватит с меня, и забросил это дело. А в 14 взял в руки гитару и стал играть кантри и рокабилли. Классическую музыку я больше не играл ни разу в жизни, но именно занятия на ф-но дали мне ту начальную базу, которой так не хватало большинству моих учеников. Т. е. я хорошо знал нотную грамоту, мог легко подбирать понравившиеся мне соло по слуху, имел неплохой вкус к музыке, что очень помогало сочинять собственные песни. Уже совсем много позже, когда я стал заниматься общим курсом джазового фортепиано, заметил, что в отличие от большинства коллег по обучению у меня правильная постановка рук - и сказал спасибо своей маман, "из под палки" заставлявшей меня в детстве играть Баха. А сейчас пытаюсь заниматься хоровыми аранжировками в стиле барбершоп (которые сочиняются, естессно, на ф-но) - и опять говорю большое спасибо своей маман. Так что вот.

Вывод номер два - то что ребенок сам просит купить гитару, увы, вовсе не означает, что ему так хочется на ней играть. Очень часто бывает, что человек думает, вот, круто было бы научиться играть на гитаре, тогда я стану как Джон Леннон (Пол МакКартни, Дитер Болин...) и все девчонки нашего класса (нашего потока, нашего двора...) будут моими. На деле это оборачивается нежеланием заниматься после столкновения с первыми же трудностями в обучении. Так что в данном случае надо быть поосторожнее и не вкладывать в музыкальное образование ребенка максимум сил и средств. Все же ИМХО в такой музыке как блюз главное - это собственная мотивация. Т. е. человек должен сам (а не благодаря семейным традициям слушать блюз) понять, что это ему нужно - играть такую музыку, что он без этого не сможет жить. А в настоящий момент про твоего (вашего?) сына, Грета, этого сказать нельзя.

Ну и постскриптум. Я тут услышал немало ошибочных выссказываний, но больше всего задели меня те, которые относились к классической гитаре. Мне доводилось немало общаться с достаточно серьезными классическими музыкантами и гитаристами в том числе. И вот такого предвзятого отношения к классике со стороны посетителей форума мне не понять. Классическая гитара - здоровенный пласт культуры, и дай боже нам, джазменам-блюзменам-кантристам, играть на таком же уровне, как и классики. И уж точно к КСП классическая гитара не имеет ни малейшего отношения, как раз-таки КСПшная гитара ближе к роковой или блюзовой по ряду моментов (гитара с железными струнами, отсутствие канонических правил постановки рук и звукоизвлечения, схожая техника исполнения аккордового чеса). С другой стороны, все же классическая гитара - это принципиально другой инструмент, чем электро, поэтому я полностью согласен с vr, что в целях аутентичности идеальный вариант - начинать сразу с электрогитары и комбика (кстати, электрогитара + комбик - это не менее "живой" инструмент, чем акустическая гитара, никто об этом не задумывался?). Другой вопрос - что такой комплект будет стоить, по моим прикидкам, не меньше $300, и возникнут проблемы с полным отсутствием преподавателей, готовых работать с ребенком на начальном уровне. Поэтому выше я и агитировал за ф-но и хор - найти преподавателя не проблема, а полученные навыки всегда пригодятся.

позволю себе заметить, - Nick (28.10.03 13:42) #

что между электрогитарой и акустикой с нейлоном много общего, и то и другое - гитара. А ставить задачу с детства играть в каком-то определённом стиле - нужно ли это? К 13-14 он сам решит, что ему надо. И разве плохо если к этому времени у него будет какая-то база.

По-моему ваш постинг и подтверждает это.

Ага, а между футболом и шахматами тоже много общего - Rugged (28.10.03 13:55) #

И то и другое - виды спорта.

Мой постинг действит-но подтверждает, что В НАШИХ УСЛОВИЯХ нет смысла учиться чему-то конкретному. Но все же ИМХО музыкальную базу лучше заложат занятия вокалом и ф-но, чем гитарой в любом виде, все же гитара - инструмент ограниченный.

Однако если посмотреть на зарубежных грейтов, то почти все они начинали именно с электрогитары и с блюза (рока, кантри...). Разве Стиви Рэй Воэн начинал с акустики? Или Брайан Зетцер? Ничего подобного. Так что начинать сразу с электрогитары было бы вообще супер, только у нас в России это, увы, не реально - нет ни преподов, ни соответствующей культуры...

Кстати, по поводу стилистики и репертуара, все же прочитал кое что из вышенаписанного, и удивился - почему Грета боится русских народных песен? Грета, Вы кто по национальности, пардон за неполиткорректный вопрос - разве американка или афроамериканка? Почему Вы против того, чтобы наряду с джазом и блюзом ваш сын изучал НАШУ, РОДНУЮ музыку - ведь это именно то, чего многим нашим рок-музыкантам так не хватает?!

раз нереально, зачем смущать народ? - Nick (28.10.03 14:08) #
Со многим можно согласиться, но что "гитара - инструмент ограниченный" - увольте. (-) - Юрий Кривошеин (YuK) (29.10.03 14:33) #
Более ограниченный, чем ф-но в музыкально-теоретическом плане - Rugged (29.10.03 17:51) #

Диапазон гитары - где-то от ми большой октавы до фа третьей октавы. В плане полифонии, максимальное количество нот, которые могут звучать одновременно - 6 (по количеству струн), на ф-но - 10 (по количеству пальцев) плюс еще дополнительные ноты можно держать с помощью педали. Аккорды, внутри которых есть секунда, на гитаре уже исполняются с превеликим трудом, а то и вообще не берутся. Про блок-аккорды вообще промолчу. И т. д. и т. п. Надеюсь, бОльшие возможности ф-но не вызывают сомнений? Особенно они, кстати, важны для ребенка: на гитаре в блюзе-джазе одновременное исполнение мелодии и аккордов - задача нетривиальная, а на ф-но - не проблема, в одной руке - мелодия, в другой - аккорды. Т. е. ребенок учится одновременно чувствовать всю гармонию песни, а не отдельные ноты.

Это, повторюсь, музыкально-теоретические возможности. То, что ИСПОЛНИТЕЛЬСКИЕ возможности любого инструмента зависят только от фантазии исполнителя - и ежику понятно.

Чтобы народ знал, к чему надо стремиться - Rugged (28.10.03 15:20) #

Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум | Авторы