Blues.Ru
Blues.Ru › ФорумОчаково-БлюзBluesMan (08.09.03 15:47)

Всем привет.

Времени мало - пишу кратко.

Впечатления - по порядку:

1. Минчане - к сожалению, очень посредственная группа.

2. Немцы - лучше, но тоже так себе. Средний уровень.

3. Блюз Докторс - все, вроде, в порядке. Но народ заскучал. В отличии от немцев которые зажгли таки зал в конце рок-н-роллом и свингами. У БД одна беда - очень уж прямолинейно все. Не хватает группе чего-то. Это уже словами не объяснишь.

4. Шведы - это просто супер-класс. Лучшая группа которую я слышали живьем! Портясающий гитарист. Великолепная духовая секция - супер-профессиональные аранжировки. Сыграны - феноменально. Все отточено до предела. Выглядят шикарно. Просто умопомрачительное выступление.

Гвоздь программы, одним словом.

5. Ломидзе - без комментариев. Единственный плюс - у него есть драйв. Грузин - темперамент не спячешь :-)))))) Но мозгов и вкуса - ноль.

6. Сборная - лучше бы они этого не делали.

7. Д.Д.Л. - к сожалению, самое большое разочарование фестиваля. Очень посредственный исполнитель. Думаю что организаторы приглашая его руководствовались прежде всего невысокой ценой. Жаль - опошлили финал неплохого действа.

Позже - подробнее, если кому интересно.

Удачи всем.

ну наконец-то - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.09.03 16:20) #

хоть кто-то честно и по делу написал обо всем этом безобразии...

вообще то - vr (Stone Crazy) (08.09.03 16:45) #

за это "безобразие" организатором надо памятник ставить.

очень жаль что тяжело прошел концерт на стадионе, и с пивом

неудача и с погодой облом. но между прочим в клубах

ритмблюз, форте и крымские каникулы были великолепные выступления

и нокаут-грега и блюзшакс и дилейна.

чтото прошло не так как хотелось, еще и Дилейн заболел. музыканты

устали под конец, но всеравно даже смешно говорить,

сюда привезли три очень сильные команды. сделали большой и много маленьких концертов, попытались изо всех сил начать здесь делать то, что тут никто не делает, плотный разнообразный по исполнителям фестиваль _мирового_ уровня. попытались смешать наших _лучших_ исполнителей с западными. (хотя и не обошлось и без жеста доброй воли в сторону признаных российских блюзменов). попытались создать ощущение

того, что нашему слушателю пока очень мало знакомо. ну нет у нас хороших фестивалей. (Кроме эфеса, но он имеет совсем иной статус и приницпы).

смешно говорить, ах как мало у нас любителей блюза, ах они не пришли на стадион. да глупости - на стадион не наберется никаких любителей блюза, на стадион конечно хотелось чтоб пришли обычные люди - попить пива и оттянутся под хорошую музыку. и вообще на всех концертах даже в клубах, у нас 90% именно таких людей.. а не любителей.

бОльшая часть любителей сидит дома и говорит, ах это не тот исполнитель, которого я б ща послушал, ах да ну этот шумный клуб.

для таких любителей оптимальным является вариант, когда они смогут, перекладывать живые выступления музыкантов, как пластинки в домашей коллекции.

блюз это живая музыка, живая энергия, она должна идти от исполнителя,

и возвращаться ему от слушателя. и такие слушатели гораздо скорее появется с больших фестивалей типа очаково и эфеса, а домашние ценители музыки, чаще всего и на концерте сидят как мертвые,

только поглощают энергию исполнителя.

вообщем я был на 4х концертах. помогал всем чем мог. получил

море удоволствие, кучу головной боли и усталости. было очень много классного, что можно воспринимать на прямую.

кстати кто хочет увидеть конкретного исполнителя как каком нить следующем фестивале, я думаю может сам обратиться к организаторам

и за за сумму в районе $10000-15000 осуществить свою мечту.

это подороже чем диск в пурпурном легионе купить, однако говорят некоторые и так отрываются.......

Слишком много НО и ЕСЛИ... - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.09.03 17:04) #

жесты доброй воли...

наши "звезды" блюза...

блюз на стадионе - это ведь придумать надо такое!

блюз - это живая музыка только в подготовленной среде - это не про Москву, тут все жестко!

с пивом и погодой проблемы...

Должна быть жесткая конкуренция между группами и клубами, фестивалями и студиями. Этого давно нет, поэтому уровень низкий; уровень всего! Всем хватает места лабать в лакантинах и прочих закусочных. Тогда заинтересуются и люди с деньгами и люди что сидят дома (и на работе). Их надо завлекать, а не обвинять. Ты сам был в Голландии и помнишь уровень их кабацких команд; это профи, но там никакого пафоса. Там в кабаках играют люди, которые на две головы выше наших стадионных и клубных исполнителей. Я уж не говорю про Англию и США. Вот я скоро буду в А-даме и схожу в БурбонСтрит, МеллоуЕллоу и в Парадизо...

я вот думаю у нас уже есть 2-3 - vr (Stone Crazy) (08.09.03 17:07) #

команды с уровем их "кабацких" команд и даже лучше. :)

а если люди смогут тут слушать такие концерты какие

были например в форте... то от этого таких команд станет только больше. в этом как раз огромная ценность всех подобных мероприятий...

потому что не все могут часто ездить кудалибо слушать хороших исполнителей. пусть хоть развиваются и те, кто может хотя бы _ходить_.

те кто и ходить не может ... очень жаль.. нет ножек, нет блюза.

есть? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.09.03 17:10) #

может назовешь?

я что-то не слышал таких.

может... - John (08.09.03 17:31) #

это группа Dr.NicK? а vr стесняется об этом сказать открыто?

кстати, Дима, почему джем "похмельный"? новые правила в ббк, на джем пускают только если человек с бодуна?

Др Ник - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.09.03 17:33) #

не играет блюз, как ты заметил, так что ВР имел в виду кого-то другого.

Похмельным назвал его Федор, так что все вопросы к нему ;)

а не скажу я вам какие. - vr (Stone Crazy) (08.09.03 17:52) #

это мое личное мнение. :)

Вот и весь разговор! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.09.03 17:58) #

Ты сначала пишешь, что все ОК, что все есть, три как минимум группы, а когда тебя спросят какие (может мы хотим компакт их или винил купить), ты молчишь! Твое личное мнение? Да ты же на форуме! Может нет у тебя никакого мнения, так впечатления?

Дим в этом и фокус - vr (Stone Crazy) (08.09.03 18:03) #

уходящий вто что я писал выше.. живая группа - это не винил :) хехехехе

да уж... - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.09.03 18:12) #

это гораздо хуже ;)

да уж! - John (08.09.03 18:00) #

я тоже хачу купить винил такой группы!

какой такой ващще? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.09.03 18:13) #

хто тебе самому-то приглянулся?

молодец, Дима - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.09.03 18:18) #

учитывая, что амстердамец Казанцев не был ни на одном фестивальном мерояприятии, его мнение очевидца особенно драгоценно нам и послужит уроком на будущее.

PS. Дима, только не отвечай, что ты не ходил, потому что тебе и так все ясно. нам уже ясно, что тебе уже давно все ясно.

PPS. Сим постом нисколько не оспариваю высказанное BluesMana - мнение есть мнение. Только один вопрос для резюме: т.е., зря ходил на фест? Ничего, кроем зря потраченных времени и денег?

PPPS. Для меня концерт Ди Лейна в ритм-энд-блюз-кафе останется ярчайшим впечатлением надолго. Он там играл на порядок лучше, чем на стадионе. Смысл ходить на блюзовые концерты именно в том, что блюзмен-профи - это не кукла заводная, которая размахивает руками по схеме. Бывает, катит... Бывает, увы, нет. Профессиональзм ДиЛейна в том, что в свой неудачный день он отыграл достойно, на должном уровне.

у меня нет мнения об этом - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.09.03 18:23) #

я читаю мнения других, а они разделились!

и разделились именно так, как я и думал ;)

вот этому и радуюсь!

а против ДиЛейна в кафе я ничего против не имею! я про стадион охуеффал...

теоретически я тоже это слово поначалу - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.09.03 18:49) #

только это со стороны кажется, что почесали мы с кожекиным котелок, зажглась лампочка и лопнула (как в бивесе и батхеде), и стали мы дружно гонять лысого, шепча слово "Динамо". все было совсем не так, и Динамо оказался в общей связке со всем прочим: или бери комплект, или от всего отказывайся.

но на деле событие на Динамо оказалось вовсе не плохим. Я пуще всего боялся за звук - а звук был очень даже на уровне. и народ расколбасивался, не задумываясь о теоретических предубеждениях.

стоит подумать, сколько нам удалось народу собрать в условиях жесткой конкуренции массовых мероприятий в тот день - и на душе птички поют! и вся эта кислятина в форуме кажется такой мелочью в один гульден.

не смеши! - Anton Klepikov (Antokha) (08.09.03 19:22) #

Был я в R&B... Кто SVR в жизни ни разу не слышал, те от Mary had a little lamb может и пищали, а мне очень плохо было, но товарищей бросить не мог - пришлось одвестиграммится - не помогло, и только во второй части отпустило... И огромнейшее спасибо Блюз Докторсам, на них окончательно похорошело...

П.С. Сколько людей - столько мнений!

П.П.С. В Форте уже намного лучше было - был, так сказать, уже готов. Да и Кажекин в That's All Right очень положительно случился! Спасибо тебе, Вова!

смешить тебя не собирался, Клепиков - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09.09.03 02:35) #

плохо - принимай таблетки и больше прогулок на свежем воздухе

Вот что, товарищ Евдокимов, ... - Anton Klepikov (Antokha) (09.09.03 12:49) #

я считаю, что ваш фест - это правильное и очень нужное дело, и уж коли не все гладко и есть "некоторые замечания", то по-любому тебе огрызаться и хамить совсем не обязательно... Cooldown!

эт-точно! - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (09.09.03 12:58) #

но каков вопрос - таков ответ

Мне сверху видно всё.... - Slavik Chernov (Blacky) (09.09.03 09:54) #

Дима, меня всегда поражали люди, которые говорили "я не люблю Маяковского", не прочитавшие и десятка его стихов.

Что ты тут хорохоришься и пытаешься судить, если сам нигде не был?

Из чего сформировалось такое мнение? по опросу очевидцев или по предвзятой инфрмации из книжек?

что за базар? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.09.03 11:45) #

что за выражения?

да, сужу по мнению других; а что, нельзя?

Да можно.... - Slavik Chernov (Blacky) (09.09.03 11:56) #

Только грош цена такому мнеию.

а это не мнение! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (09.09.03 12:41) #

с чего ты взял?

Forget - Slavik Chernov (Blacky) (09.09.03 12:59) #

ну тогда на это просто не нужно обращать внимания :-)

А я и Ещё 3 человека!!! - Daniil Jeshkov (Ji][v][i) (08.09.03 20:04) #

мы приезжали из питера и 3 дня ходили в форте,и я вам скажу это было круто!!!и немцы играли круто потому что нам было круто и шведы!!!!

И вообще выражаю особую благодарность всем организаторам за то что они

предаставляют нам шанс послушать таких музыкантов...Я ехал из питера не разу не слышав этих групп до этого...но я ехал с уверенностью..и уехал счастливым!!!все концерты были супер!!!Всем спасибо!!

досталось конечно, зато всем))) - baltika (08.09.03 20:10) #

позволю пару слов оБ минчанах! Не та группа, чтоб за неё вступаться (типа подрастёшь - сам поймёшь))), да и выступления не видела - судить не мОжу. Зато осмелюсь предлОжить ознакомиться с клубным вариантом этой команды - сегодня (прям вот щас)) в Алабаме или завтра в Кул Трейне. Потом ставь диагноз некоторым нашим мэтрам, которые почему-то очень даже лестно высказывались ранее и по сей день о так называемых "посредственностях".

Так это S&A имелся в виду под "минчанами"?! - Alexander Lokotkov (10.09.03 12:07) #

Не побоюсь этого слова, я *уею в этом зоопарке. Даже не так, а вот так: я ОФУЕЛ! :((( ИМХО единственная группа на постсоветском пространстве, играющая блюз.

С другой стороны, блюз на площадке стадионного типа -- эт все равно, что секс посреди Красной Площади. Опять же ИМХО.

ну так... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (10.09.03 12:28) #

... об этом-то и речь.

минчане - Михаил Бирюков (nECKAPb) (09.09.03 13:57) #

На мой малоискушенный взгляд, ребята из Минска - самое интересное на сегодняшний день явление на постсоветской блюзовой сцене, и слово "посредственность" - категорически не про них. Слушайте больше разного блюза высшей пробы, и поймёте.

Моего мнения не меняет тот факт, что я с огромнейшим уважением отношусь ко всем нашим музыкантам, играющим у нас блюз, а тем более сделавшим в этой области себе имя.

В каком смысле -"интересное"? - Сергей Иванов (serge_ivanov) (09.09.03 14:22) #

Ну да, акустики у нас мало играют. А еще что? Я ,правда, по записям сужу.

значит то,.. - Михаил Бирюков (nECKAPb) (09.09.03 16:26) #

...что лично мне они наиболее интересны, и вот чем. Если современный блюзмен зачастую идёт к блюзу от рока или современного электрического блюза (что не плохо, но - просто реальность), то эти ребята выбрали не традиционный, и на мой взгляд, очень верный путь - обратились к корням блюза, т.е. к блюзу как он изначально есть пошёл. Причём обратились не втуне, а совершенно органично восприняв манеру и приёмы блюзовых архаиков. И гармоника, и гитара, и слайд, и вокальная подача - всё у них "оттуда", и даже то, что они, как пишет Kotmrs "в стиле Петра Мамонова разыгрывали эпилепсического полудурка" - становится более понятным, если вспомнить воспоминания современников о выступлениях не Мамонова, конечно, но - Чарли Паттона и Томми Джонсона...

И уж если сами Роберт Джонсон и Мадди Уотерс когда-то копировали блюзменов старшего поколения - а результаты нам известны; то обращение наших современников напрямую к тем же образцам как минимум является очень интригующим экспериментом, весьма небезынтересно, и я бы всячески приветствовал.

Ну а сверх того - у ребят всё очень классно получается! и кажется, не один я так считаю.

----

Но по поводу "самый - не самый" со мной очень трудно разговаривать. Мне, в общем-то, нравится всё. Слушал вчера вслед за ребятами из Минска Юрия Каверкина - замечательнейшее выступление, тонкое чувство материала, прекрасная игра, захватывающие соло - море удовольствия!.. Следом Станция Мир - отлично!.. Следом непредвиденный джем с немцами - улётнейше просто!.. Тут многие прохаживаются по поводу Левана Ломидзе - а я как-то забрел на его выступление, и получил, опять же, большое удовольствие.

Стилистики разные, да; манеры разные, системы координат разные. И та, в которой работают минчане - наиболее близка и интересна лично мне. Ну так и мнение было высказано субъективное, и акцент на этом - сделан. А вообще - больше блюзменов хороших и разных! Пусть будет и Хучи-Кучи Мэн в несметных количествах, - и аутентичный минский Walkin' Blues, хотя бы иногда.

Просто к Хучи-Кучи Мэну публика уже более или менее привыкши, и принимает как родного; а вот архаику, для необходимого расширения этой самой публики кругозора, по-настоящему пытаются двигать пока что лишь эти четверо ребят из Белоруссии...

насчет архаики - Сергей Иванов (serge_ivanov) (09.09.03 17:06) #

У них же в основном Вулф, Хукер, Уотерс в репертуаре? Повторюсь - я про записи.

А еще... - Anton Klepikov (Antokha) (09.09.03 17:15) #

Скип Джеймс, Сонни Терри, Роберт Джонсон, Биг Билл Брунзи, Пр. Гарри Дэвис... и на записях тоже.

вам виднее - Сергей Иванов (serge_ivanov) (09.09.03 17:57) #

Джонсон есть.Остального сайте их не нашел.

не все, но что-то есть... - Anton Klepikov (Antokha) (09.09.03 18:07) #

Скипа Джеймса я тоже не нашел, но Devil's Got My Woman они играют.

Зато есть:

Let Me Lay It On You - Преп. Гарри Дэвис

Key To The Highway - Б.Б. Брунзи

Hooray, Hooray - Сонни Терри

Все с альбома "On Air"

Нунчаково-Блюз или выстрелы по тучам.... - Юрий Каверкин(Gekko) (09.09.03 14:22) #

Как мне казцааа любой фестиваль такой направленности это праздник...

И в любом случае преогромнейшее спасибо и участникам и зрителям и в первую очередь ОРГАНИЗАТОРАМ фестиваля!!!!

Как бы все не ныли, ах вот бухла не было, ах вот те не так выступили, праздник состоялся (во всяком случае для очень многих).

Теперь конкретнее (мнение лично мое,но в большей части для BLUESMAN - скромненький ник такой, без претензий и выпячивания :-))

1. Минчане - одна из наиболее блюзовых по духу и по стилю групп на просторах пост советского пространства. Любителей запилов и надрывного поскуливания просьба не беспокоиться - у минчан этого нет.

Но... великолепное чувство стиля и любовь к тому, что они делают.

У них правильный подход - ребята, это просто блюз...не более и не менее того... Они (по моему) более клубные музыканты и их музыка подразумевает некую джук-джойнтовость (прости Господи!), а не холодную,трезвую погоду на стадионе с выкриками ХУЧИ КУЧИ МЕН ДАВАЙ!!!

2. Насчет немцев согласен по сути, но не по форме. Добротная белая подача (а другой и быть не может), культурная форма исполнения, для меня холодноваты....На сейшене в Алабаме понравились больше чем на стадионе...

3. Blues Doctors - очень хороши были на стадионе. И драйв есть и стиль присутствует , хотя это и не моя музыка...Только не могу понять как их можно сравнивать с немцами, совершенно разные по стилю и смыслу составы...

4. Шведы - да отточены,но не в этом же суть...По мне они такие же (или чуть выше) чем немцы.... Отлично басист на спине играл :-))

5. Ломидзе... Для начала, Mr.Bluesman попробуйте (Вам как эстету это будет не сложно) базар фильтровать. Что это - ни мозгов, ни вкуса...

Пользоваться тем, что люди Вам не ответят (а в принципе и отвечать некому - Bluesman... клевый ник!) не красиво... Хотя, конечно и трех месячный контракт по штатам они получили лишь благодаря кавказским связям. Наверное, они просто подкупили всех там, чего говорить...То что делают кузены это так-же не моя музыка,но пораскиньте мозгами (стараюсь придерживаться доступного Bluesman стиля)и постарайтесь порадоваться тому, что хоть кто-то, пусть не любимый Вами получил признание. Хотя ,это и сложно...

6.Сборная - не знаю, не слушал....

7. Ди Лейн - таких музыкантов побольше бы привозить к нам, глядишь и BluesmanЫ появятся... Не слушал его в R&B ,но на стадионе он был на очень высоком уровне. В Форте у него была очень высокая температура и многие просто не вышли бы на сцену, но честь и хвала ему - он своих слушателей уважает. Запилы...ха-ха...Этим грешат фраера, у Ди Лейна это были соло на гитаре...

Мне,кроме всего прочего посчастливилось присутствовать на саунд чеке перед его выступлением в Форте. Пять великолепных, старых блюзов было исполнено во время отстройки звука. На мой вкус, это один из самых настоящих блюзовых музыкантов которые приезжали к нам. Я только не согласен с характеристиками данными ему до его приезда. Ни какого авангардизма я лично не услышал. Этакий, классный электрический блюз с неимоверной подачей и драйвом. Да были слышны (не часто) и Воэн и Хендрикс и даже Джимми Роджерс, но он и не скрывает своих привязанностей. Мое личное мнение и никому его не навязываю....

Еще раз хочу поблагодарить всех кто был причастен к этому фестивалю,

а то, что бухла на стадионе не было это мы наверстаем....

О ЛЛ, гастролях в США и стилях - BluesMan (09.09.03 17:51) #

Всем привет.

Во-первых, хочу извиниться - вероятно я перегнул палку сказав что у Ломидзе нет мозгов. Остановимся на том что нет у него просто элементарного вкуса. Как и желания развиваться. Ну хочет быть человек чемпионом по количеству нот в минуту - бог ему судья.

Что касается контрактов в Штатах - ну, всякое бывает. Не боги горшки обжигают - что нам и показал уважаемый Д.Д.Л. Я, кстати, совсем не уверен что средний уровень подготовки блюзового слушателя в США так уж отличается от нашего. Может быть мы даже выше. Это ведь у них там считается r'n'b Уитни Хьюстон и Крэйг Дэвид, а не у нас в России :-)) Так что уровень при получении контракта - далеко не всегда самое главное. Главное - ЦЕНА, господа. Думаю ЛЛ стоит подешевле местных.

Да я рад за него. Более того - очень уважаю - прожить БЛЮЗОМ в России дорогого стоит.

Ну да бог ему судья.

Должен, с сожалением, констатировать что меня не поняли.

При чем тут стили? Я говорил об уровне групп совершенно безотносительно стилей. Ну слабо они играют - минчане. Молодцы что играют архаику - но СЛАБО. Вот ведь в чем беда. Мое направление - не мое, разве в этом дело? Есть УРОВЕНЬ. Либо ты дотягиваешь - либо нет. Вот что главное. Жаль что многие этого не понимают.

Всем удачи.

А можно попросить... - Sergei Kiritchenko (VoID) (09.09.03 18:33) #

сообщить нам критерии УРОВНЯ? Как он высчитывается и вымеривается?

И я наверно неправ, считая, что эти критерии порой субъективны?

Короче, по возможности раскройте подробнее Ваши претензии касательно "уровня"?

Спасибо.

Ну для того, что бы судить об уровне минчан... - Юрий Каверкин(Gekko) (09.09.03 19:09) #

следовало-бы их с кем нибудь сравнить. Тогда уж, действительно приведите примеры... До чего или кого они не дотягивают, к кому им следует тянуться? И если не затруднит назовите несколько имен тех кого Вы (г-н(г-жа)BluesMan)считаете высококлассными исполнителями этого направления... Я например, уверен, что то что делают и как делают эти ребята у нас (имеется в виду долбанное пост-совковое пространство)ни делает ни кто. Подтверждение? Реакция, как искушенных так и неискушенных слушателей. Реакция людей действительно много слушающих и знающих блюзовую музыку. Недостаточно? Или все, кроме г-на(г-жи) BluesMana ничего не понимают? Никто ничего не слышал и не слушает? Это врядли.....

Уж очень много "может быть" и "навероное" в тексте г-на(г-жи) BluesMan.. Возможно, он проводил исследования по определению уровней среднего слушателя у нас и в США? Знает сколько платят музыкантам различных уровней?

И что кому доказал Ди Лейн? Мне лично - то, что он прекрасный музыкант. Мне довелось послушать "живьем" некоторых американских блюзменов и позвольте вас уверить, что Ди Лейн в своей нише занимает вполне достойное место. Ну не буду я его сравнивать, к примеру (одни из которых посчастливилось слышать в живую)с BBKing, c Eddy Clearwater, c Long John Hunter, c Lousiana Red ибо каждый из них на своем месте....

И еще... Одним из признаков отсутствия собственного вкуса является категоричное утверждение отсутствия вкуса у других...Уж простите за прямоту...

Об архаике, уровне и прочем - Andy mcletsoff (McL) (10.09.03 10:55) #

Юрий, простите - не удержался, встрял в разговор.

Еще одно мнение, я не настаиваю на его правильности, но...

Раз уж сами упомянули, осенью Луизиана Ред играл на сцене, а потом те посиделки за столом в Би Би Кинге - это был один и тот же человек, игравший так, как он играет - просто по кайфу и все. Вот когда человек это играет от души искренне, то не возникает ни малейшего желания спорить ни о стилистике, ни об уровне, ни о чистоте игры - это просто то, что есть, как состояние души, даже больше, чем как музыка. Сами же с ним играли - Вы все видели ;))))

Видимо вот до этого уровня стоит "дотягивать". Тогда никто ни в чем не сможет упрекнуть. И не во вкусах дело, и не в любви к определенной стилистике

Браво :-)))))) - BluesMan (10.09.03 11:30) #

Абсолютно согласен - именно об этом я и говорил :-))))))))

Браво :-)))))) - BluesMan (10.09.03 11:30) #

Абсолютно согласен - именно об этом я и говорил :-))))))))

:-))))) - BluesMan (11.09.03 09:04) #

И еще... Одним из признаков отсутствия собственного вкуса является категоричное утверждение отсутствия вкуса у других...Уж простите за прямоту...

Да чего уж там - валяйте :-))))) Я не против. Можеты Вы и правы :-)))

Критерии оценки уровня - BluesMan (10.09.03 09:46) #

Добрый день всем.

Надеюсь среди вас есть музыканты, друзья :-)) И они прекрасно понимают что такое "уровень". Объяснить? Это сложно... Но попробую. Жил-был такой гитарист - звали его Стиви Рэй Воэн. И играл он в группе Дабл Трабл. По разному можно к нему относиться. Я его люблю, например. Люблю с детства. Люблю даже теперь, давно узнав что были до него Альберт Кинг и Бадди Гай. Так вот - ежели кто не знает, погиб Стиви в начале девяностых. И старики из Дабл Трабл щас играют с другим гитаристом. Зовут его - Кенни В. Шеппард. Так вот - кто слышал - тот понимает что такое - дотягивать и не до тягивать. Очень часто Кенни играет вещи Стиви. Группа - та же. Даже фразы - те же. НО МУЗЫКИ ТОЙ ВОЛШЕБНОЙ - НЕТ. Это самое просто что мне приходит на ум, если говорить о критериях и сравнении.

Но все-таки надеюсь что меня поняли и так :-)))

Я не желаю никому зла и не хочу никого смешать с грязью. Просто говорю что думаю. И именно по-этому не подписываюсь - не любят люди этого и я прекрасно это понимаю.

Всем удачи.

а с кем записал свой новый альбом Ди Лейн? - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (10.09.03 12:56) #

именно с Double Trouble

Double Trouble - BluesMan (10.09.03 13:19) #

Что лишний раз доказывает что уважаемые Double Trouble как старая проститутка вышедшая в тираж - готовы лечь под каждого. Может и жестоко - но правда. Слушал я их альбом с типа звездами блюза современного - кто-то будет возражать что это редкостная гадость?

Думаю нет.

Так что, несмотря на все былые их заслуги, все с ними ясно.

два слова - Дима Казанцев (Dr. Nick) (10.09.03 14:22) #

Double Trouble - это очень плохая ритм-секция. Скучная и недрайвовая. Они "испортили" все альбомы Стиви и продолжают играть плохо! На ДВД трибьюта Стиви это прекрасно видно и слышно. Играют с ужасным звуком, без драйфа и фила вообще; как статисты.

Family Style записан совсем с другими людьми на басу и барабанах и звучит гораздо лучше. Мне жаль что Стив записал 4 альбома с такими двоечниками. Даже на оригинальном виниле этот противный плоский звук и манера.

эх, крута - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (11.09.03 14:02) #

И Немирович был гениальным режиссером, а вот Данченко вообще в театральном искусстве ни бельмеса не смыслил.

неверное сравнение - Дима Казанцев (Dr. Nick) (11.09.03 16:02) #

стиви - это личность со своими минусами, а дабл трабл - это плохая ритм-секция, по какой-то странной причине выбранная стиви и его менеджерами.

забавный пример - V.Tsubin (VOVAN) (10.09.03 14:31) #

Даблам Траблам что,нужно было вместе со Стиви в могилу лечь?Ребята продолжают колотить блюз-рок.И Шеппард то при чём?Они уже переиграли с десятками музыкантов,а Стиви,он ведь тоже на любителя.

вот именно,.. - Михаил Бирюков (nECKAPb) (10.09.03 14:54) #

... что очень и очень на любителя.

Как, впрочем, и архаика.

слабо? - Михаил Бирюков (nECKAPb) (09.09.03 19:15) #

Можно сказать, что некто А. играет архаику слабо - если есть в пределах досягаемости некто Б., играющий архаику сильно.

Вот я такого некта Б. в этих пределах не вижу.

Но даже и более того, наслушавшись порядком тех, кто реально делал ту музыку, считаю, что минские товарищи играют её с достаточной долей мастерства, а главное с любовью и задором. Имея в виду это, а также молодость музыкантов, можно смело рассчитывать на то, что некоторые возможные огрехи (указали б Вы их конкретно, что ли) с течением времени будут зашлифованы.

Кстати об уровне, коли на то пошло, (мой любимый пример) имеется дофига архаических блюзовых записей, сыгранных нетехнично, с помарками, на ненастроенных инструментах, вразброд (чего нет у минчан). Возьмётесь ли Вы сказать, что это плохие записи плохих артистов, не дотягивающих до некоего мифического уровня?.. Кто его задаёт? Где эталоны?..

Во-во!!!! Хотя бы сессия Lighthin' Hopkins, Big Joe Williams, Sonny Terry and Brownie McGhee чего стоят....Я уже не говорю о более старшей плеяде.... - Юрий Каверкин(Gekko) (09.09.03 19:23) #
вы сами слышали? - Anton Klepikov (Antokha) (09.09.03 19:59) #

...выступление Бугги-Бэнда на Динамо, о котором говорит Блюзмен? Если да, то при чем здесь архаика? Там не было их акустической клубной программы, там было Chicago-like бугги. Я люблю и то и другое, но это все же разные вещи.

а тогда... - Михаил Бирюков (nECKAPb) (10.09.03 12:01) #

... и формулировать надо немного иначе. Положим, ребята неудачно выступили на Динамо, где я, кстати, не был. Ну, чего не бывает на белом свете, все люди; неудачно может и Клаптон выступить. Тогда очевидец, тем более проинформированный о том, что у коллектива это не единственная программа, должен сказать о неудачном выступлении, - но не о посредственных музыкантах.

Разные всё-таки вещи.

абсолютно согласен. (-) - Anton Klepikov (Antokha) (10.09.03 12:33) #

-

кто архаику играл - Сергей Иванов (serge_ivanov) (09.09.03 20:09) #

- умерли все :-)

Все таки, мне кажется, нужно установить некоторые правила игры: либо судить по "гамбургскому" счету, и тогда многие наши блюзмены - неплохие музыканты достойные похвал и ( в большей степени)доброжелательной критики, либо брать поправку на Россию и тогда, конечно, игру некоторых наших музыкантов можно оценить как новаторскую.

Это я как неискушенный слушатель говорю. Потому как я слушаю восторженные отзывы, соответсвующим образом настраиваюсь и ничего не понимаю потом :-)

неправы вы абсолютно... - Sergei Kiritchenko (VoID) (10.09.03 09:47) #

слава Богу не все еще умерли (кто архаику играет)... А вообще архаика или не-архаика - это больше ярлык для того, чтобы нам с Вами было легко ориентироваться в разговоре. А ребята играют просто Блюз, его классическую форму, такой блюз еще можно услышать на его родине. Не думаю, что в этой музыкальной форме уместно рассуждать об "уровне" мастерства, приоритетнее "уровень" "чувства блюза", его атмосфера, подача исполнителя (а это не всегда зависит от виртуозности игры на инструменте).

И ни в коем случае нельзя устанавливать никаких правил.

А что до отзывов и Вашем настрое после их выслушивания, то Вы же должны понимать, что вкусы у людей разные...

это нормально - Михаил Бирюков (nECKAPb) (10.09.03 12:27) #

Совершенно не обязательно то, что понравилось кому-то, понравится и тебе тоже. Можно чужое мнение вообще в расчёт не брать. Можно брать в качестве информации к размышлению. И только в случае крайней степени доверия - в качестве мудрого завета и руководства.

Проблема лишь в том, что негативный отзыв, как правило, сильнее действует. Вот скажут тебе, что, мол музыкант так себе, и у тебя даже против желания возникнет предубеждение, от которого весьма трудно потом будет отделаться. А говоривший, может быть, попросту не разобрался; попал на неудачный концерт; голова болела, ну мало ли что.

Поэтому я против немотивированных, облыжных, скороспелых негативных отзывов. Не торопитесь сказать плохо, попробуйте увидеть хорошее. Особенно там, где оно есть.

И вообще - зачем судить? Критерий один, по сути дела: нравится это тебе или нет, вот и всё. Мне вот, например, нравится песня Кристины Агилеры "Beautiful", и хоть что вы со мной делайте.

И совсем не все, кто играет архаику - умерли. Навскидку - Джон Хаммонд, Рори Блок, Кори Харрис. А также Свет, Эл анд Биг Вэл, господа.

судить - не нужно - Сергей Иванов (serge_ivanov) (10.09.03 13:01) #

тут не трибунал :-)

Только мне показалось, что формат форума предполагает обсуждение, а не просто выражение собственных эмоций типа "круто, N на сцене реально перся, меня зацепило". Еще вот говорят "ни в коем случае нельзя устанавливать никаких правил". А как мы понимать друг друга будем?

Меня тут человек, не знающий что я кое-что слышал, пытался просветить насчет блюза. И знаете на кого он ссылался в качестве примера и авторитета? Регтайм г. Нальчик. Не Джонсон, не Уотерс, не SRV в конце концов. А вы говорите...

А Svet & Al мне нравятся. Правда,меньше, чем ну.., даже не знаю.., ну например сидюки Lowell Fulson или Robert Lockwood Jr. 80-х, которым по троечке на AMG влепили :-) Но это, конечно, дело в моем вкусе.

да ладно уж, ... - Anton Klepikov (Antokha) (09.09.03 19:22) #

тов. Блюзмен, кто-то Вас понял, кто-то нет...

Я, напр., как безраздельный фанат Svet&Al&BigVal, прекрасно Вас понял и даже можно сказать, что согласен с Вашей оценкой, ибо их выступление на Динамо, которое Вы видели, было действительно, мягко говоря, неуверенным, а про коды я и говорить не буду. Другое дело, что здесь, как и, впрочем, везде, не шибко жалуют мнения, отличные от своего, c'est la vie.

трудности с восприятием возникают тогда, - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (10.09.03 13:02) #

когда мнение выражено в абсолютно категоричной форме. Посредственное выступление минчан на стадионе вовсе не означает, что они безнадежно далеки от "уровня".

мне вообще странно, что в блюзовом форуме спорщики до сих пор не знают, что блюзмен не дает гарантированный результат. В этом и отличие от попсы тоже. Читывал я в давшние времена с Гитар Плейере беседу Алберта Коллинза с кем-то из коллег. И как он сетовал, что бывают такие концерты, где, как ни старайся, ничего не выходит: не высекается искра. Это Алберт Коллинз говорил!

тем более, - Anton Klepikov (Antokha) (10.09.03 14:30) #

что мы-то с Вами знаем, что они находятся на абсолютно "правильном" в смысле блюза уровне, не так ли? Но Блюзмен видел только одно их выступление, о нем он и говорит!

С другой стороны, мне вообще не понятно, как можно оценивать блюз с точки зрения музыки. Как мне кажется, музыка здесь есть всего лишь средство для выражения того самого блюзового чувства, которого у минчан как раз в избытке. Вы видели, как их "прёт"? Ну а кто-то этого не видел или для него это не важно. У всех разные критерии и спор получается бесконечным, а порой даже бессмысленным.

в том-то и дело,.. - Михаил Бирюков (nECKAPb) (10.09.03 14:53) #

... что БлюзМан видел всего одно выступление, а судит о музыкантах как о явлении, рубит сплеча, не давая им ни малейшего кредита доверия.

Дисков тоже, наверное, не слушал - или я ошибаюсь?...

Мне подобный подход к анализу творческой единицы представляется весьма поверхностным, безответственным и несерьёзным. Мерить акустиков, играющих архаику, мерками Стиви Рэй Вона вообще, на мой взгляд, бесперспективное занятие.

Видимо, так оно и есть - Rugged (11.09.03 13:19) #

В этой теме чуть выше был упомянут Луизиана Ред... Вот когда он играл у нас в Питере, мы с коллегами-музыкантами стояли и тихо офигевали - до того хреново играл этот "ветеран и легенда" блюза, что его в тот вечер мог бы "сделать", наверное, почти любой студент музучилища... Так что концерт на концерт не приходится, действительно, даже у звезд.

несправедливая штука жизнь - Михаил Бирюков (nECKAPb) (11.09.03 14:46) #

Один играет хреново - и легенда блюза. А все остальные играют отменно - и не легенды блюза ни разу.

И ничего не поделаешь.

----

В одном лишь позволю себе усомниться - "сделать" его вам вряд ли удалось бы при всём вашем мастерстве...

Ох и несправедливая... - Rugged (11.09.03 17:24) #

Если это наезд, то он не удался. Достаточно прочитать мои слова внимательнее - и окажется, что там есть слова "...его В ТОТ ВЕЧЕР мог бы "сделать"..." - специально выделяю капслоком. Речь идет о ТОМ ВЕЧЕРЕ, в который проходил его концерт в Питере. Как он играл в Москве, никто из нас понятия не имел, и никто и не думал судить о качестве игры этого музыканта по одному-единственному концерту, которые, как любому хоть немного играющему человеку известно, могут быть удачнымии не очень. А тогда, во время его выступления на концерте, было безумное желание выйти из зала и попить пивка, которое пропало с выходом на сцену следующей банды.

И вообще, все сии слова сказаны не для того, чтобы обложить мистера Луизиана Ред, а в подтверждение тезиса о том, что звезды тоже лажают. И я не понимаю, откуда у иных людей желание сразу переходить на личности и позволять себе усомниться в том, о чем при виртуальном общении даже отдаленного мнения составить нельзя.

не наезд, конечно - Михаил Бирюков (nECKAPb) (11.09.03 18:18) #

Не имеем такой привычки наезжать. Просто забавна сама Ваша мысль.

Блюз весь есть музыка неправильная. Она играется на неправильных инструментах, сделанных из неправильных материалов, людьми, которые не получали формального образования по профилю, на одном-двух-трёх - реже больше - аккордах, поётся непоставленными голосами, на рискованные тексты, и так далее... И вот корифея такой музыки берутся мерить мерками советского музучилища.

Это как в одном околомузыкальном форуме прочитал я, как музыку, которую играет ансамбль тувинского горлового пения "Хуун-Хуур-Ту" - с мировым именем ансамбль, - назвали, не мудрствуя лукаво, "мудяной"... Ну, по каким-то критериям, возможно, и можно так эту музыку назвать, но, право же...

И я повторю, что "сделать" прирождённого блюзмена на его же поле - на мой взгляд, сверхзадача. Зря не попробовали...

Не согласен... - Rugged (11.09.03 19:38) #

...с Вашей мыслью о том, что блюз - музыка неправильная. Т. е. я прекрасно понимаю, почему Вы так считаете - потому что Вы любите, в первую очередь, архаичный блюз, который как раз и был в годы своего расцвета "неправильной" музыкой. Но ведь со времен первой половины прошлого века уже лет 80 прошло. С тех пор блюз был изучен не то чтобы вдоль и поперек, но достаточно тщательно. И из народной музыки превратился в предмет изучения в учебных заведениях.

Могу привести пример. Есть у нас в Питере (уже, правда, не в Питере, давно как в Лос-Анжелесе обитает) такой гитарист - Александр Ляпин. Что, плохо блюз играет? Да ладно Вам... А вышел - из училища им. Мусоргского. Наверняка таких примеров и среди "фирмачей" найти можно немало.

А отсутствие муз. образования у музыканта (в том числе и у блюзмена) еще ни о чем не говорит. Знаете, сколько на одного талантливого, но необразованного, приходится необразованных бездарей? Уверяю Вас, больше, чем тот же процент среди получивших образование. А Вы не пробовали ознакомиться с "творчеством" основной массы "носителей культуры", а не той ее небольшой части, которую к нам вывозят и на компактах издают? Так вот, и не пробуйте...

вот опять.. - Sergei Kiritchenko (VoID) (12.09.03 10:21) #

взгляды с разных сторон на те же яйца.

Блюз, как музыка, многогранен, Михаил говорил о его классической форме, называете вы такой блюз архаическим или каким другим. Да, жанр развился и сейчас мы имеем рафинированный блюз в разных ипостасях, изучаемый в учебных заведениях. И что? Всех 70-80-летних стариков, играющих так, что их могут "сделать" недавновышедшие из учебных заведений юнцы, отправить в те самые уч. заведения?! Уже сто раз тут обсасывали, что в блюзе важно не только и не столько мастерство исполнения, сколько.. догадайтесь сами, уверен вы знаете..

Все это ни в коем случае не утверждает обратное, конечно и мастер-исполнитель из училища им. Мусоргского и прочих училищ способен поразить исполнением с чувством...

Очень уж не не хочется, чтобы по критериям современных форм блюза судили о в общем-то прародителях этих самых форм... Хотя чего только не бывает в нашем бредовом мире, классические же произведения уже начали изучать в форме комиксов...

P.S. Я был на том историческом выступлении Луизиана Реда и я совершенно не согласен с вашим мнением. Удивительно, что произвела на вас лучшее впечатление следующая команда - если не ошибаюсь, это были зайдековцы - очень монотонные по (музыкальной) форме ребята.

P.P.S. Про уважаемого господина Ляпина вопросом на вопрос - а скажите, плохо ли играет блюз так любимый Ляпиным Эрик Клэптон? :)

Прошу прощения, это начинает напоминать тавтологию - Rugged (12.09.03 12:49) #

1) С чего Вы взяли, что из в учебных заведениях изучают только рафинированный блюз?

2) Всех 70-80летних стариков, играющих так, что их могут сделать "недавновышедшие" - домой, пусть лежат на печи! Всех 70-80летних, играющих так, что их НЕ могут сделать - на сцену! Всех "недавновышедших", играющих так, что ИХ могут сделать 70-80летние - обратно в музучилища!

3) "Сделать" музыканта - это не означает обскакать его по части скорости и техники. Музыка (в. т. ч. блюз) на техническом мастерстве не заканчивается.

4) "Мастерство исполнения" подразумевает в том числе и эмоциональную часть, искренность, подачу. Либо Вы в чем-то запутались, либо я окончательно не понимаю, что же тогда важно в блюзе (да и в любой другой музыке), если не мастерство исполнения.

5) Если не по критериям "современных форм", то тогда по каким же? Вы предлагаете закрыть глаза на факт существования Роббена Форда и СРВ, чтобы можно было "справедливо" оценить Роберта Джонсона?

6) Кстати, по поводу Роберта Джонсона и "монотонности" зайдеко. С последним вполне согласен, но и тот же Роберт Джонсон далеко не сахар - мало я знаю людей, способных его диск отслушать от начала до конца и не заснуть при этом (я, кстати, могу :)))

7) Да и вообще, любая музыка по-своему монотонна. Вот на том самом концерте и Литл Эд меня начал доставать к концу выступления. Да даже и игра Би Би Кинга (!) мне поднадоедает после 7-10 песен, все же, как он клево не играет свои соло, но строятся-то они на одних и тех же мелодических и ритмических рисунках!

8) Си Джей Шенье со своими "зайдековцами" мне понравились больше, потому что они играли драйвово и весело, а Луизиана Ред - скучно и заунывно (кстати, и вовремя заключительного общего джема он заметно проигрывал остальным гитаристам). Вполне возможно, что если б дело происходило в маленьком клубе, а не в гигантском Юбилейном, Луизиана Ред воспринимался бы на порядок лучше. А может, это был просто не его день.

9) Эрик Клэптон играет блюз хорошо. А если не секрет, к чему здесь Ляпин? Вопрос-то Вы не про него задали, а про Клэптона!

10) Несмотря ни на что, лично мне Клэптон совсем не нравится. Потому что на мой вкус он играет как белый англичанин, а мне больше по душе музыка белых американцев. На крайняк - черных американцев :)))))))

Вроде все :)

P. S. Еще по поводу монотонности :) Как с этим обстоят дела у Бадди Гая на Sweet Tea :))) ?

по пунктам - Михаил Бирюков (nECKAPb) (12.09.03 13:23) #

1. Учась чему-нибудь и как-нибудь некогда и сами, не в состоянии представить иное. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как в наших музучилищах изучают "нерафинированный" блюз. И главное, куда потом деваются выучившиеся ему.

2. Буду категоричен, но считаю, что человека, выросшего на блюзе и всю жизнь играющего блюз, хоть бы и на одной струне - никакой наш профи не сделает. Ни по-какому - ни по технике, ни по чувству.

3-4. см. п.2.

5. На мой взгляд, существование нисходящих от Роберта Джонсона форм блюза в лице гг. Форда и Вона ровным счётом ничего не может добавить к пониманию наследия собственно Роберта Джонсона. Позднейшие наслоения, и не больше.

6. Это не вина таких людей, это их беда.

7. Блюз, опять же, музыка весьма монотонная. Это я не раз слышал от людей, которые блюз не любят. Я блюз люблю и готов слушать его сколь угодно долго, даже отдавая себе отчет в том, что играется, по сути дела, одно и то же. Любимым можно прощать мелкие недостатки.

8. Давайте я вам перепишу в подарок диск позднего Сона Хауса с одним только условием - объясните мне, почему в такое музыкально насыщенное время, как конец 60-х гг., среди всех Хендриксов, Пейджей и Клаптонов, люди приходили в восторг от (абстрагируемся от пиетета) кряхтения, мямления и скулежа под игру неверными пальцами на ненастроенной гитаре. Может быть потом станет немного яснее ситуация и с Луизиана Редом.

9. Вопрос не ко мне был, промолчу.

10. Если даже после обучения нерафинированному блюзу белый блюз кажется предпочтительнее черного, который "на крайняк", то видимо, в консерватории надо всё же что-то подправить...

Надеюсь, на сей раз обойдётся без обид.

P.S. С учётом вышесказанного: Sweet Tea - диск замечательный.

Сам начал по пунктам, да ладно - Rugged (12.09.03 14:55) #

1. Сам хоть и не в музучилище учился, но в похожей структуре. Мне препод во время изучения курса блюза (в качестве введения в джаз) всегда настоятельно рекомендовал слушать музыку корневую. Я после этого никуда особо не делся, вот, сижу, в конфе треплюсь, пока начальника нет :)))

2. Эх, блин, категоричность да розовые очки... Хорошие музыканты - везде хорошие, плохие - везде плохие. И произрастание на благодатной блюзовой почве вовсе не является залогом высокого уровня. Вы не видели представителей черной расы, у которых НАЧИСТО ОТСУТСТВУЕТ элементарное чувство ритма? Я вот видел... Не буду говорить о блюзе, уж простите за отступление от формата данной конфы, скажу о более известной мне во всех отношениях музыке рокабилли - тоже жанр народной американской музыки, только на этот раз - музыки белой. Так вот, добрая половина исполнителей этой музыки, несмотря на свою аутентичность, меня не впечатляет, а иных я и вовсе (не побоюсь этого сказать) готов порвать, как грелку (с), дайте мне только в руки инструмент и бутылочку пивка :))) Другое дело, что аутентичность и соответствующая культурная среда - они на порядок повышает шансы музыканта достичь высокого уровня. Поэтому у нас, кстати, с последним и плоховато - о какой культурной среде речь, если концерты настоящих блюзменов проходят только 1-2 раза в год... А считать, что "любой человек, выросший на блюзе" (читай - на Юге США) по любому круче наших профи (т. е., фактически, по своему происхождению, а Родину ведь не выбирают!) - это уж просто дискриминация.

3-4 [omitted]

5) Увы, эти "позднейшие наслоения" кардинально изменили музыку с тех пор, да и вообще жизнь изменилась, и воспринимать Роберта Джонсона так, как будто сейчас 40е годы на дворе - не получится, не 40е сейчас годы. Могу предложить, по аналогии, воспринять наследие советского автопрома, закрыв глаза на его "позднейшие наслоения" - сядьте в 21ю Волгу, и попробуйте покататься в плотном потоке среди современных Жигулей, не говоря уж об иномарках...

6) И вот опять... Ну кто Вам внушил, что люди, любящие корневой блюз - высшая раса, имеющая превосходство над остальными? Вот могу Вас уверить, как минимум один из тех, кто в открытую мне заявил, что не может слушать Роберта Джонсона, по уровню музыкальной и общей эрудиции повыше нас с Вами будет... Ведь каждому свое - кому-то Джонсон, а кому-то - Сеговиа и Вилла-Лобос.

7) Ну о чем я и говорил.

8) Объясню влегкую. Потому что кому-то больше нравилось "мясцо" от Джими Хендрикса, а кому-то - аутентика от Сона Хауса. А Вы об этом не думали? А диск с радостью приму, т. к. не слышал никогда Хауса и с интересом послушаю. Могу в обмен записать сборник аутентичного хиллбилли из серии As Good As It Gets :)))

9) [omitted]

10) Это, кажется, опять личная претензия :) ? Повторяюсь: если мнение другого человека не совпадает с Вашим, это вовсе не означает - что такой человек - инвалид умственного труда. Ну так вот получилось, что мне больше нравится блюз от СРВ или Дэнни Гэттона, чем от Бадди Гая и Лютера Аллисона :) Скажите еще, что это не моя вина, а моя беда :) Но - читали б вы внимательнее - увидели бы, что я говорил вообще про белую и черную МУЗЫКУ, а не про белый и черный БЛЮЗ. Мне и в джазе больше нравятся белые Скофилд и Мэтини, чем... (а разве черные джаз еще играют :))) ? ) Ну а уж чисто белый кантри-то меня как прет - Вы вообще не представляете, Мадди Уотерз отдыхает, уж простите. Только поверьте, лучше будет исправления в консерваторских курсах отдать на откуп профессорам-академистам :))

Без обид :)

P. S. Sweet Tea - диск замечательный, кто б спорил! Несмотря на монотонность :)

Про Sweat Tea - Старый Майор (12.09.03 15:47) #

1-10 [Omitted]

P.S. Да хрен с ним, со Sweat Tea!

Господа Кирилл и Михаил, вы показали себя как блестящие полемисты и тактичные собеседники, сочту за честь вручить вам обоим переходящий виртуальный приз "За джентельменское поведение в форуме" :))

курс элементарной тавтологии... - Sergei Kiritchenko (VoID) (12.09.03 16:08) #

1) Взял с того, что сами написали "И из народной музыки превратился в предмет изучения в учебных заведениях." - ключевое слово "превратился". И замечу - вам повезло с преподом.

2) Готовы быть судьей? Не отдавая отчет в собственном субъективизме. Поосторожнее, история имеет достаточно примеров таких "судилищ". Ведь то, что вы предлагаете невозможно оценить объективно - доказательство тому огромный трафик, возникший недавно на этом форуме.

3-4) Слава Богу. Я надеялся, что вы это знаете. Замечу лишь, что неверно использовал понятие "мастерство исполнения" подразумевая "мастерство игры на инструменте (ака виртуозность)").

5) Не надо закрывать глаза, надо просто помнить, что и Роббин Форд, и СРВ отталкивались от Р.Джонсона и прочих старых блюзменов.

6) Это действительно ваши потери. Но с ними прожить несомненно можно.

7) Уникальное заявление.

8) Ваше мнение, оно имеет право быть. Также как мнение любого другого.

9) Связь Клэптона и Ляпина я отметил в вопросе фразой "так любимый Ляпиным Эрик К.". А если точнее, то связь в схожести персонажей на местных уровнях - Эрик на британской блюзовой сцене и Саша на питерской. Ключевой момент здесь "а хорошо ведь играет блюз?!". Так вот, на мой взгляд, оба действительно ХОРОШО играют по форме, но увы не по содержанию (надеюсь вы поняли, что я имею в виду). И они действительно играют как белые не-американцы. :)

Как неинтересно - полный консенсус, а где же ругань и виртуальный мордобой :) ? - Rugged (12.09.03 17:25) #

1) Но я же не написал: "из бескомпромиссной и откровенной народной музыки превратился в аморфное рафинированное нечто, преподаваемое в учебных заведениях", черт меня побери!

2) Не готов. С чего Вы взяли?

3) Я не закрываю глаза. Просто мир со времен Джонсона сильно изменился, и об этом тоже надо помнить.

6) В чем заключаются мои потери???

7) Я не знаю, насколько Вы имеете отношение к исполнительству, я, как можно было догадаться из предыдущих моих посланий - гитарист. Поэтому мое "уникальное заявление" об однообразии ритмики и мелодики у музыкантов строится на анализе нотного материала. А это уже, считайте, факты, т. е. вещь предельно упрямая.

9) Ладно, умыли :) На самом деле я не могу сравнивать Ляпина с Клэптоном, т. к. первого я слышал только вживую, а второго - только в записи, согласитесь, абсолютно разные источники. Так что от вопроса об аналогиях между Ляпиным и Клэптоном разрешите уклониться. Помню только, что, слушая Ляпина, чувствовал себя полнейшим молокососом :)

мордобоя не будет, иначе приза не получим :) - Sergei Kiritchenko (VoID) (12.09.03 17:58) #

1) но это же (оче)видно :)

2) дык сами написали кого куда отправить :)

3) верно, изменился.. но мы то помним историю.. аль нет?

6) в чем заключаются потери человека чего-то не знающего? Собственно вопрос подхода, со стороны объекта - ни в чем, со стороны субъекта - в чем-то. Но все меняется со временем, как вы заметили, может вы вернетесь к тому, что раньше отвергали..

7) вот опять иной взгляд... со стороны исполнителя и слушателя.. ну нет смысла спорить тут. Ваше право иметь такое мнение. А может вы еще не всю Музыку перепробовали?! :)

8) Боже упаси их сравнивать.. так легкая параллель. Я, как и вы, имел честь наблюдать и общаться с одним и лишь слушать пластинки и смотреть видео другого. Оба замечательны, оба достойны. И я поверю в ваши ощущения, когда слушали Сашу Ляпина.

PS личный вопрос, можете не отвечать - в какой группе вы играете?

м-да, чего только не услышишь тут.. (-) - Sergei Kiritchenko (VoID) (11.09.03 16:57) #

Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум | Авторы