Не мне понятно, что такое блюз, джаз, соул, как развитие блюза (хотя не согласен с общественным мифом), рок , но что такое R&B это другой стиль? Не блюз? У всех выше перечисленных жанров есть конкретные стилестические особенности. И почему Whitney Houston (например) называют R&B певицей и присуждают грэмми в категории R&B пивицы. И в тоже время моего любимого Рэя, так же называют R&B исполнителем?
кого назвали ритм-н-блюзом.
Сначала он играл почти чистые блюзы, но начал вставлять в них другие аккорды и ритмы. Так и появился стиль. Очень постепенно и параллельно с другими. Все это было раньше периода Мотауна, Стакса и Атко (Атлантика), так что название могло быть и другим в другие годы. Многие пишут соул, хот соул и т.д. А многие называют хот-соул фанком и т.д.
То, что Роллинги, например, играли чистой воды РиБ, можно четко услышать, если послушать внимательно Отиса Реддинга, других людей на Атко тех лет (1960-1968), ранний Стакс и т.д.
А твой любимый Рэй быстро скурвился и стал играть то поп-джаз, то твист и чистый поп, то кантри - это его стиль, к сожалению. I can't stop lovin' you... и т.д. - все это попсовое кантри.
Рэй действительно много пел и поет попсу,но у него есть такие забойные пластинки. И я думаю ему можно простить попсу (также как и Кингу).
И согласен что Ролинги в раннем творчестве играли что то близкое к блюзу.
Но совершенно не знал что Рэй был первым.
Ну хорошо а, что делать с Whitney (и ей подобными)
так называемые contemporary r&b, new r&b :)
Зачастую все эти умозрительные стили между собою мало общего имеют. тем более, если (в случае с последними версиями r&b) все как-то более-менее замешано на хип-хопе.. Всем же знаком этот ритм, подтанцовки, характерные ритмические пощелкивания (потрескивания, хлопки в ритм). Но при этом абсолютно соуловый-арэнбишный вокал. Каша, в некотором роде..
А бывает и так - просто попытайтесь насильно откинуть видеоряд, просто вслушайтесь в музыку - те же Whitney, Christina Aguilera (когда не занимаются поп-дэнс, - тут как правило то, что не входит в MTV-формат и, соответсвенно, за рамками остается) могут выдать исполнение, ничем не отличимое от старших подруг по общему якобы стилю..
Или безвременно ушедшая Aaliyah владела всеми возможными задатками. Но на эту музыку поверх черные товарищи начитывали.. получался новый, достаточно гибридный продукт. Её "Are You That Somebody?" в версии a cappella - совсем другое дело.. если black brothers вырезать вначале :)
Это я к тому, что не стоит их ругать.. за пределами MTV люди занимаются разной музыкой. А это - типа бизнес..
это как блюз в свое время мутировал в блюз-рок, r&b (как более попсовое ответвление), в свою очередь, мутировал в то, что мы сейчас имеем, смешавшись с дэнс-культурой и хип-хопом. Время идет, но вокалистам нужно же как-то жить дальше и куда-то пристраивать свой вокал.
А если иначе взглянуть на вопрос.. То в последнее время различные музакадемии, выдающие муз.награды, даже одни и те же альбомы выдвигают на получение премий в разных стилях. Видимо, сами не очень могут разобраться. Пример - последний/предпоследний Blind Boys Of Alabama и последний альбом Solomon'a Burke. Оба случая, насколько помню, рассматривались неоднократно в различных истанциях и как лучший блюзовый альбом (блюз/госпел), и как лучший альбом в стиле соул (соул/госпел).
Я тоже задавался таким вопросом: R'n'B это Chuck Berry, Muddy Waters, Bo Didley или Whitney Houston, Alicia Key, Lauren Hill?
Мне ответили здесь (как бы):
/forum/?id=28486&page=3&body=1#28486
Дык вот они и есть R&B. А ещё Хендрикс пока не прославился в ритм энд блюзовых оркестрах учавствовал.
Дмитрий, я этого не говорил, я только сказал, что в 50-е годы (начало 60-х) Джими играл у Ричарда Пенимана, и ещё кой у кого и показал как пример, а вовсе не говорил что Хендрикс- первый R&B-ст. А шут его знает вообще где грань между рокенроллом, диксилендом, муыкой бигбендов и R&B. И вообще, кто-нибудь здесь может дать определение ритм энд блюза ? А то говорим говорим, а о чём говорим не понятно.
Хотя лично мне больше нравятся пивцы...
ритмнблюз довольно однообразная музыка. если бы не развитие соула и фанка, то нам бы было неинтересно слушать многих людей 60-х годов. попробуйте послушать три альбома отиса реддинга подряд - ошизеете! а вот были люди, которые и это все мешали - три альбома импрешнз можно выдержать легко - там есть куртис, который был из госпельной тусовки и фанковал.
...история появления RnB примерно такова. Дело восходит годам к 40м - 60м. В те годы блюз был чисто фольклорным явлением. Но параллельно блюзу фольклорному, аутентичному, была и черная популярная музыка. Слушали ее, понятное дело, только черные. И называлось это дело - race music. В отличие от блюза, являющегося, в своем роде, чем-то концептуальным, популярная музыка следует, в основном, не традициям, а моде. Так, в 50е годы, благодаря Биллу Хэйли, Элвису и другим белым парням, в белой среде стали популярны рокабилли и рок-н-ролл. Черные ответили на это появлением Рэя Чарльза - вроде бы и рок-н-ролл, а вроде и не очень. Ну, были еще черные исполнители, которых часто относят к рок-н-роллу, но на "настоящий", белый рок-н-ролл они не похожи - например, Литтл Ричард, Фэтс Домино, Плэттерз (сравните, например, Фэтса Домино с Джерри Ли!). Ну, США - страна политкорректности, поэтому, чтоб не обижать негров :))), как, собственно, и сказал Федор, маркетологи придумали термин R'n'B, которым с тех пор и называют всю негритянскую попсу. Т. е. нечто, замешанное на блюзе-фанке-соул-рэпе и т. д., рассчитанное на популярность и коммерческий успех. Т. е. R'n'B - это и Рэй Чарльз, и Джеймс Браун, и Джордж Бенсон, и Уитни Хьюстон, и многие другие.
Кстати, на рубеже 50х-60х нечто похожее происходило и в белой музыке - аутентичный и бескомпромиссный термин hillbilly был заменен аморфным и вовсю политкорректным country music, но это уже другая история.
рок-н-ролл придумали белые, по-твоему?
и чарльз только в 50-х начал играть?
поясни.
А что, черные что ли ;) ? Это уж ты поясни :)
Чарльз, конечно, начал играть в конце 40х, но только в те времена он еще и Чарльзом-то не был :) А всего-то малоизвестным исполнителем по имени Рэй Робинсон :) И только лишь в конце 50х его песни начали пробиваться в чарты...
Песня называлась Rock Around The Clock, с нее и началась эра рок-н-ролла...
Теперь Ваш ход, уважаемый оппонент!
но не рок-н-ролл ;)
рок-н-ролл - это чисто черная музыка и играют они ее давно. вот я тут писал про роя брауна - там все это давно игралось, только названия не было. а блюзы со словами rock me baby, roll me baby уже давно были, так что идея витала в воздухе.
Билл - это модный кантри/поп-музыкант, а мы говорили о рок-н-ролле вообще, а не только о танцевальной его форме. Элвис вообще попсовщик и кантровщик великий.
(1) не "ракабили", а рокабилли
(2) рок-н-ролл - это и есть опопсованный (и не очень) рокабилли. Вспомни, чьи имена обычно ассоциируются с рок-н-роллом - Карл Перкинз, Джерри Ли, Джин Винсент, Эдди Кокран - сплошь белые и сплошь рокабиллы, Билл Хейли, Элвис Пресли - белые хиллбилли-музыканты, ударившиеся в попсу... А вот еще Чак Берри, Литтл Ричард, Плэттерз - это уже черные, но лишь перенявшие популярную музыку белых (Чака Берри на радио крутили только потому, что его манера пения была очень похожа на белую!). Если говорить формально, то рок-н-ролл - это ПОП МУЗЫКА 50х ГОДОВ. Изначально термин "рок-н-ролл" играл роль некого бренда, под которым, в слегка измененной форме, массам преподносилась народная музыка американской глубинки - хиллбилли и рокабилли. Впоследствии, к концу 50х эта музыка уже стала самой настоящей попсой, деревенских корней уже не осталось.
(3) Билла Хейли энд хиз Кометс никак нельзя назвать рокабилли-группой. По составу это был как раз попсово-приджазованный оркестр. Подобных оркестров в 40е годы была тьма - у Арти Шоу, Фрэнка Синатры, Дина Мартина и многих других. Типичная попса 40х. Однако Билл Хейли добавил в эту попсу присущей деревенской музыке жесткости, вывел на передний план четкую пульсацию ритма - этом и была как раз и была сама соль рок-н-ролла.
(4) а мало ли, у кого что в текстах песен было. Мы говорим о стилях музыки, а не о текстах песен, где, кстати, знакомые слова имеют, зачастую, совершенно другой смысл. Ты думаешь, "rock me baby, rock me all night long" по содержанию имеет какое-то отношение к рок-н-роллу? Хаха! Та же Good Rockin' To-night, т. е. "хорошего #бла тебе этой ночью":
Well I heared a news, everybody's rockin' to-night
I gonna hold my baby as tight as I can
To-night she'll know I'm a mighty mighty man
Каково? Тогда еще можно какую-нить песню из английского фольклора вспомнить, где есть слово rock в значении "скала", и объявить ее рок-н-роллом... Что, кстати, будет гораааздо ближе к истине, т. к. именно английский фольклор в свое время лег в основу того, что нынче называется кантри-музыкой. Но не забывай, что на самом-то деле термин "рок-н-ролл", в дословном переводе, означает - "качайся-и-крутись", т. е. именно танцевальные движения.
то, что Хейли был попсовым паренем - это ясно, но ведь все рок-н-роллы - это лишь копии блюза, а иногда и просто блюзы в другом исполнении. я не пойму, что именно придумали белые в этой музыке?
рокнрол это блюз исполненый как кантри. :) вот это и белые ипридумали :))))))
кантри-рок? хилбилли? кантри-блюз? кейджун? и т.д.
Начнем по порядку хронологии
Хиллбилли - чисто белая, на 100%, музыка, которую на рубеже 50х-60х попросту переименовали в кантри, т. к. в северных районах слово "хиллбилли" считалось оскорбительным названием людей из глубинки (также как race music перекрасился в R'n'B).
Каджун - тоже чисто белая музыка, но тут история уже другая. Каджун - это культура французских жителей штата Луизиана. История такова - изначально французы жили на территории современной Канады, и эти поселения назывались Acadia (Акадия). После англо-французской войны в колониях в XXVIII веке французы были вытеснены оттуда, и часть из них поселилась на территории нынешней Луизианы. Название "Аcadia" за века "оболталось" на языках америкосов, и трансформировалось в "Cajun", и этот район Луизианы по сей день носит название Cajun Country. Соответственно, музыка cajun - это музыка обитателей этого района, и по своему возрасту сия культура превосходит блюз и рок-н-ролл авместе взятые :)
Кантри-блюз - как слышится, так и пишется - деревенский блюз, аутентичная форма блюза, исполнявшаяся неграми на плантациях Юга на рубеже XIX-XX веков.
Кантри-рок - одно из направлений southern rock'а, опять таки, в чистом виде белая музыка, возникшая в 60е годы в Калифорнии, когда местные кантри-музыканты наслушались Битлов и Роллингов.
Вы этого не знали, уважаемый знаток американской культуры?
Кстати, vr не совсем прав, утверждая, что рок-н-ролл - это блюз, сыгранный кантри-музыкантами. Значительное влияние черных на манеру игры и репертуар нельзя отрицать, но, во-первых, оно имело место быть только в Мемфисе (как известно, знаменитая студия Sun Records еще в начале 50х была чисто блюзовым лейблом, где записывались Мемфис Слим, Хаулин Вулф с Мэттом Мерфи и др.), так что блюзы любили перепевать, в основном, только мемфисские рокабиллы. А во-вторых, и помимо блюза у белых было на кого ориентироваться. Имен различных великих белых музыкантов периода 20х-50х годов можно привести массу.
так еще и американцы наслушались настоящей музыки у Битлов и Роллингов, а только потом сами все придумали...
ну это совсем смешно.
И как понимать твои слова я не въехал... Конечно, легче все обложить и назвать неправдой, чем предложить убедительные и достоверные аргументы - я-то тебе, обрати внимание, последних предоставил целый вагон...
но чьи-то слова и обычные общеизвестные догмы.
У тебя как с логикой? Если то, что я предоставил - "обычные и общеизвестные догмы", тогда, значит, ты пытаешься бунтовать против этих догм? А стоит ли подвергать сомнению результат возведения двойки в квадрат?
А слова, приведенные мной - это слова одного из известных и успешных деятелей шоу-бизнеса 50х годов. Как видишь, я достаточно серьезно интересуюсь фактическим материалом по теме, и, пытаясь просто "закидать шапками" мои слова, ты погорячился. Если уж открывать дискуссию - то на полном серьезе, ссылаясь на первоисточники, на музыкальный материал тех лет, обмениваться опытом и знаниями по теме. А просто кидаться ярлыками, что "да ты тут новичок, дурак, да еще и рокабилльщик" (тоже мне, блин, обидное слово :)) не стоит :)
Это материал, что называется, из первых рук - слова Шерифф Текс Дэвиса, человека, который был менеджером Джина Винсента и соавтором Би-Боп-Э-Лулы:
SHERIFF TEX: Well, to start this whole thing off nobody knew what we were doing, and we didn't know what we were doing. The world didn't know what we were doing. Nobody knew what this (rock 'n' roll, rockabilly, whatever you want to call it) was all about. Nobody had any idea what was going to happen. It was one of the most amazing stories in the world, this new kind of music. The people in the trade didn't even call it music, they called it "sh-t". They'd say, "Six months at the most and it's gone." or "What's that kind of trash you're playing on the radio?" That was the way it all started. One of the things that got me was the fact that R&B radio people got onboard saying, "We're that kind of music, too." They latched onto the bandwagon (the kind of music that Elvis and Gene were doing) and said, "We did this in 1953 and 1954." But they didn't, it all started because of Elvis and Gene.
элвис был обыкновенным кантр -певцом и шутом на сцене - это и есть новая музыка? а буги? а техасский блюз? а джамп и танцевальный ритм-н-блюз и джаз? все это было сделано ГОРАЗДО раньше, просто не имело этого названия. белый рок-н-ролл - это глэм-версия ритм-н-блюза + кантри, ничего большего.
это твои слова больше похожи на бред... Вызванный незнанием сабжа и нежеланием вникнуть в суть вопроса... Конечно, джаз был сделан гораздо раньше. А еще раньше был Мусоргский. А еще раньше - Бах. Видимо, все они тоже уже играли рок-н-ролл, только он еще так не назывался...
Но имеющий уши да услышит - у манеры исполнения белых южных музыкантов 50х годов не было никаких аналогов. Достаточно послушать, например, ранние записи Хаулин Вулфа (который, кстати, тоже родом из Мемфиса), и сравнить их, скажем, с Карлом Перкинзом - разница не останется незамеченной.
А ведь была еще целая толпа стилей белой музыки 30х-40х, послуживших предтечей рок-н-ролла 50х - это и хиллбилли, и вестерн-свинг, и кантри-буги-бит, и госпел, и именно они, а не джамп блюз и джаз легли в основу нового стиля. Поверь, ничего на пустом месте не развивается - в основу белой музыки ложились опять-таки белые традиции, не забывай, на Юге тогда еще была эпоха сегрегации! И я уж вообще молчу, что самая ранняя из слышанных лично мною запись того, что впоследствии стало называться рокабилли и рок-н-роллом, датирована вообще 36м годом - когда никакого Рой Брауна еще и в проекте не было...
И любой мало-мальски образованный америкос тебе только подтвердит мои слова, поверь, я немало общался с носителями этой культуры, и слова свои беру не с потолка. Однако у нас в России это, увы, не принято - верить первоисточникам, мы как-то все больше на сказки отечественных масс-медиа ведемся...
Хочу заявить нижеследующее: ни один нормальный музыкант не начинает сочинять музыку, вдохновляясь мыслью: "а сочиню-ка я ракабили с элементами ракенрола".
Дифференциальная диагностика и имянаречение стилей, а также борьба за правильность употребления терминов суть форма существования критиков, продюсеров и прочей вокругмузыкантской публики, которая с этого жонглирования словесами имеет свою булку с маслом.
Да простит Строевой Устав мою дремучесть!
Мы же в Сети находимся - и по любому являем собой критиков :) А музыкантами являемся только тогда, когда на сцену выходим. Так что и разговор тут соответствующий.
"Борьбы за правильность употребления" никто не ведет. Просто я, если угодно, хоть и тащусь от черного блюза (не зря в эту конфу периодически заглядываю), но, по жизни - горячий поклонник и пропагандист белой музыки, а оная у нас незаслуженно забыта благодаря чьему-то давнему заблуждению о том, что все пошло от черного блюза (хотя на самом деле даже джаз изначально не был ни блюзом, ни даже черной музыкой!). Поэтому я и вступился за идею противодействия черному расизму...
Ни один нормальный музыкант не начинает сочинять музыку, вдохновляясь мыслью: "а сочиню-ка я ракабили с элементами ракенрола", эт точно. Но вот почему-то когда я начинаю сочинять музыку - обязательно получается именно это самое "ракабили с элементами ракенрола"... А у кого-нить другого - получается блюз... Все же деление на стили не на пустом месте возникло. И если пресловутый R'n'B изначально и был выдумкой маркетологов, то сейчас, думаю, уже все далеко не так просто. Кто-то уже специально делает именно R'n'B, чтобы попасть в нужный формат, а кто-то и вырос на творчестве Джеймса Брауна, и по-другому уже играть не может.
Ну, за систематику!
Действительно, музыкальный товар легче продавать, когда он уложен на соответствующую полочку и снабжён ярлыком "ента музыка такого-то формата". так уж продажи организованы, и не только в музыке.
Другое дело, как музыкант сочиняет. Дело тонкий однако, как восток.
Вот возьму, например, себя. У меня музыкальный тезаурус оченно даже приличный, и слушать я предпочитаю хороший джаз да симфоническую музыку, которые обои знаю весьма прилично. А вот когда чего играю, дык один блюз получается, потому как по недостатку систематического музыкального образования и уровня мышления никак за рамки трёх аккордов не выйду.
Вот такоже большинство музыкантов - слушают одно, а сочиняют другое. Хотели как лучше, а сочинили как всегда.
Один мой приятель, полковник генштаба, тоже большой мелофил и филоман, постоянный абонемент в консерваторию имеет с 1985 года, а что ни попробует сам сочинить - дык всё время "Мурка" выходит.. карма, видать у него такая...
либо дурак.
Перкинз - это чистой воды кантри-музыкант!
Никакие масс мидии я не слушаю, а с носителями из США общаюсь ежедневно, и там каждый дурак знает, что всю американскую музыку всю жизнь двигают и сочиняют черные и евреи. Дискуссия закончена.
Я не знаю сабжа... Это уже не смешно.
Да уж, дискуссия действительно закончена, если уж начался переход на личности... Да, я - относительный новичок в конфе, но, видя такое, извиняюсь, невежество, понимаю, что не так много потерял, хоть и отношу себя к поклонникам, в том числе, и блюза... Всю американскую музыку двигают негры и евреи... Особенно хиллбилли, вестерн-свинг, рокабилли, рок-н-ролл, фолк-рок... И джаз тоже негры придумали, а Коллиер врет все в своих книгах... И на электрогитарах негры первыми играть стали... Ну что тут еще скажешь...
А я действительно рокабилльщик, причем старый и весьма опытный, не хочу махать регалиями перед всей конфой, если вдруг интересно - могу по асе
319147986... Игру Мишуриса не слышал ни разу в жизни, т. к. не московский я, а вот блюзы больше всего нравятся в исполнении Джонни Кэша :)))
Blues.Ru -
Музыканты |
Весь этот блюз |
Фото |
Новости |
Календарь |
Обзоры
Форум | Авторы
