Blues.Ru
Blues.Ru › Форумголос из залаSergey Ivanov (06.02.02 22:46)

Сочуственно прочитал реплику Dr. Nick о том, что ему не для кого играть.

А нам, слушателям, думаете проще? Трудновато в нашей стране с некоторыми жанрами.К примеру: говорят Dr.Nick неплохо играет, а даже на этом сайте нет его песен.Я б купил CD московских блюзовых команд - а нету :-(

А вопрос мой, собственно, концептуальный :-) И вот о чем - возможно ли дальнейшее развитие блюза и другой некоммерческой музыки у нас в стране или скоро все по домам разбегутся?

Невозможно - Дима Казанцев (Dr. Nick) (06.02.02 23:01) #

Тут невозможно развитие никакой музыки. Отсутствует культура собирания коллекций и хит-парады, нет лэйблов, непонятки с ценообразованием, законами и копирайтом. Нет даже нормальных магазинов в 12-миллионном городе! Пиратство и воровство везде. А главное, в этой стране песни на "неродном" языке вообще никому не нужны. Хочешь мазать масло на хлеб - пой говно всякое, да еще по-русски, да еще так, как тебе скажет какой-нибудь выродок из звукозаписывающей компании. Вот так.

Фигня! - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 00:48) #

Все плохо последние 70 лет, а все-таки трепыхаемся. Не, пока есть люди, которых такая музыка пробирает так, что они способны бросить все остальное, все будет Ok. По секрету - по крайней мере, один такой человек тут есть ;)

Кто он, Федя? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:27) #

Я готов платить ему за организацию студии (за 1000уе) как менеджеру и промоутеру.

уверены..? ;-) - Greta (07.02.02 01:40) #

Дмитрий, насчет звукозаписывающих компаний, думаю, реплика не совсем верна ;-) Всё дело и в вас тоже. Видели бы вы, какие персонажи приносят свои демки и умудряются издать их и, что самое занятное, продают! Почему они несут своё творение, отстойное по сути, а вы свой блюз считаете ненужным никому и некоммерческим? Эти люди таскают записи своих альбомов по пять-десять лет. Я бы к их музыке ближе, чем за километр, и не подошла бы. А вы почему не делаете даже каких-либо попыток..? Если делали, откройте мне тайну, почему это не завершилось выпуском пластинки..? Вам, скорее всего, не хватает настойчивости и умения снисходительно принимать отказы. Хотя мне кажется, что и отказывать особо никто и не стал бы. Да, нет у нас пока денег в блюзе, значит надо искать.

Вспомните историю с рэп-музыкой в нашей стране несколько лет назад. Она наххрен не нужна была никому, когда Павлов, бывший барабанщик Звуков Му, в '92 году принялся биться об стенку головой со своим хип-хопом и R&B. Потом появился полукриминальный парень Влад Валов - из Днепропетровска! Тоже, пока не встретился с А.Толмацким, которому, наверное, некуда было деть сына Кирюшу, - побился головой немало.

Нужна повышенная УПЁРТОСТЬ и ВЕРА В ПРАВОТУ СВОЕГО ДЕЛА. Деньги важны, но только во вторую очередь. Если у вас есть поклонники, то почему, по-вашему, их не может быть больше..?? ;-)

P.S.: я не кричала и не ругалась, мне интересно знать - так почему..? ;-)

дак в том то и загогулина - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 01:43) #

блюз и упертость почти не встречаются вместе. люди, обладающие УПЁРТОСТЬЮ и ВЕРОЙ В ПРАВОТУ СВОЕГО ДЕЛА редко блюзы поют. практически, можно сказать, не поют они блюзы. у них более бравая музыка звучит в душе.

разверните её в нужную сторону - Greta (07.02.02 01:47) #

Значит за людей, не обладающих упёртостью, но умеющих делать хорошую музыку, должен это делать кто-то другой ..;-)

кто же? - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 02:03) #

профи не станут стараться за такие бабки. а любители этого дела - сами люди неделовые

Андрей, вы правда - Greta (07.02.02 02:15) #

считаете блюз таким бесперспективным, бесполезным и никому не нужным..?

Ради такого дела иногда можно и попытаться, даже не будучи деловым человеком. Упертость, мною упомянутая, совсем не обязательно должна означать ходьбу напролом, острые зубы и хищный взгляд.

Блюз - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:25) #

и должен оставаться таким ненужным, иначе это будет ПОП.

а это - Greta (07.02.02 16:33) #

уже другой вопрос.. Зачем тогда забрасывать это дело, если (по твоим словам) и так всё в норме..? ;-)

для меня история - критерий истины - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 11:33) #

Есть несколько аспектов.

Неприятно напоминать о своих заслугах, но я-то как раз постарался на этой ниве и сделал тираж блюзового сборника в 40.000 экз. Пластинка распространялась как приложение к журналу автозвук. раскупили. для покрытия издержек было сделано "сувенирное" издание. Продать надо было 500экз.! Два года не могу их продать. Вот вам пример поддержки потребителем отечественного производителя блюза. А поддержка музыкантов? ууу, это вопрос особенный. Умки мне эти пуристы-академики не простили! Оказывается, на блюзовом сборнике и пошутить нельзя! Почти все спешили поделиться со мной мыслями о том, что вот этот, и еще вот этот, и вот тот, и вон тот (в общем, почти все, кроме собственных) треков в сборник включать не стоило. Единицы искренне радовались появлению сборника, который, теоретически, позволял бы и музыкантам чувствовать себя "сборной командой".

Далее.

Мажоры (это термин) выпускали альбомы "Лиги блюза", "кроссроадз", "Удачного приобретения" - одни убытки. Блюз-Казенз выпускали свои альбомы только на спонсорские деньги. Продвинутый лейбл "Богема", двигающий отечественный джаз, отказался двигать такой же блюз.

Выпуская сидюк, музыкант волей-неволей вступает на поле шоу-бизнеса. И ему там приходится иметь дело с "потребителем". А потребитель не желает иметь дело с отечественным блюзменом. Обидно слышать?.. Я в этом не виноват. Это просто факт.

Что делать? Записываться и выпускать диски! Только не расчитывать, что после выпуска диска и его презентации в программе "ВЭБ" начнется звездная жизнь. Ничего не изменится. Единственным вознаграждением может быть удовлетворение от проделанной работы, приобретение опыта и рост мастерства. Плюс уважение несольких товарищей по цеху. Если этого мало - нечего и браться. А то потом начинаются "обидки": "не ценят", "все казлы" и т.д.

А почему я мрачен? история показывает, что блюз развивается там, где есть "котел", в котором дружно вариться большое сообщество музыкантов.

А "котел", в котором это сообщество злобно грызется - никакой каши не сварит.

Все верно! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 12:20) #

Надо писаться на свои деньги и не париться. Если не можешь не сочинять, то хочется и записаться, значит можно и деньги найти.

именно это я и имел ввиду - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (08.02.02 19:00) #

именно за это единственным вознаграждением (музыканту, а не продюсеру) и будет... (см. в предыдущем посте)

Андрею Евдокимову - Greta (08.02.02 13:10) #

Вот видите, оказывается был выпущен сборник, а я об этом впервые слышу (думаю, я не одна такая), возможно оттого, что аудитория была выбрана не совсем верно.

Андрей, у меня несколько иные мысли на этот счет. В целом я с Вами согласна, конечно, но. Не совсем я в курсе, но, простите, журнал "Автозвук" для кого издается..? Не для тех ли красавцев, которые обклеивают свой "транспорт" стикерами типа "Русское радио", "Радио Шансон", "Радио Максимум" и пр? В тех машинах и музыка играет соответствующая, если не хуже. А Вы хотели, чтобы от прослушивания ими блюзовой пластинки была бы какая-то отдача. Может я ошибаюсь, поскольку данный журнал мне не попадал в руки ни разу. Хотя нет, один раз попадался. Почему Вами не был выбран журнал Stereo&Video, к примеру..? Есть еще издания, но два года назад их, похоже, еще не выпускали. Но это так, всего лишь вариации.

О музыкантах. "Дружно вариться" - возможно не совсем искреннее заявление, поскольку конкуренция всегда присутствует в отношениях между музыкантами. Вопрос в том, насколько они способны или не способны в принципе идти на контакт с себе подобными музыкантами (или "сочувствующими"). Случаев множество, когда люди собираются вместе только на запись пластинки, а всё остальное время поливают друг друга помоями, либо просто избегают друг друга. С таким же успехом можно и не "грызться", а просто делать общее дело, а потом мирно расходиться в разные стороны, если это им самим нужно, конечно же. Порой не могут спокойно договориться между собой два братца, чтобы выпустить очередную пластинку (не буду уточнять какие, благо не в тему - хотя, если судить по ругани, очень даже в тему ;-), тем не менее, пластинки выходят не смотря ни на что! Суть моих речей в том, что отношения между музыкантами никак не сказываются на качестве выпускаемого ими материала. Проблема в том, что человек, который займется (занимался) подобным делом (в данном случае это были Вы, Андрей), редко может рассчитывать на какую-либо благодарность со стороны музыкантов. Поскольку, звёздная жизнь не начнется, по крайней мере сразу, так как блюз - не та музыка; а если даже и начнется, то о Вас, будьте уверены, обязательно забудут, поскольку звездная жизнь зачастую сопровождается звездными болезнями (опять же, не всегда ;-). А значит, как Вы совершенно точно заметили, вознаграждением здесь является удовлетворение от проделанной работы, приобретение опыта и рост мастерства. По-моему, это уже немало.

Вопрос тогда уж к нашим музыкантам, что движет ими в попытках играть и создавать музыку? Если sex&drugs, то это к рок-н-роллу. А блюз, как нам здесь пытались объяснить, это музыка выстраданная, с печалью, скорбью и, отчасти, мудростью. Значит публика будет другая, и дивиденды от проделанной работы меньшие, не идущие в сравнение с рок-н-роллом.

Да.. и музыка должна цеплять, обязательно. Какой бы некоммерческой она ни была.

Global respect! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (08.02.02 13:42) #

А я за Sex'n'Drugs'n'Rock'n'Roll :)

Эээ, Грета... - Федор Романенко (fedor) (08.02.02 16:32) #

По поводу диска - мы не в том мире живем, чтобы можно было выбирать журналы, к которым печатать приложения. Автозвук предложил сделать это бесплатно и отдать часть тиража диска из типографии, а наши друзья усердно вставляли обложки в коробки. (Примерно так, если я ничего не переврал). Разумеется, выбирать не приходится. И если что-то сделано, в частности, на этом сайте, не надо спрашивать, почему сделано так, а не по-другому. Сделали, что могли, на что хватило времени, денег и т.д. ;)

P.S. А Автозвук с этой компашкой продавался во всех супермаркетах и местах, где продают глянцевые журналы. И от S&V он почти ничем не отличается. ;)

Прошу - Greta (08.02.02 17:38) #

прощения, за мной есть одна слабость - ставить слишком много знаков вопроса..

да есть такие люди! - Сергей Иванов (serge_ivanov) (07.02.02 09:32) #

Все дело в том, что необходимо создать принципиально новую систему распространения музыки. Отличную от традиционной схемы:концертный чес - продажа себя с потрохами лейблу - видеожвачка на ТВ.

И люди начинают пробовать. К примеру сейчас сообщество сторонников свободного софта (Linux и т.п. - наверное слышали)начинает обсуждение новой системы лицензирования и распространения музыки.

Посмотрите архив их списка рассылки http://altlinux.ru/pipermail/legal/2002-February/000027.html

Кстати им очень интересно мнение музыкантов и администраторов музыкальных ресурсов.

И это не просто разговоры - очередной релиз их операционки выйдет с приложением аудио CD.

Во-во - Федор Романенко (fedor) (07.02.02 02:13) #

Сейчас сложилась ситуация - штука баксов и приличный материал на один альбом - можно записать и напечатать малым тиражем пластинку. Никого при этом уговаривать не надо. Наши музыканты начинают этим заниматься потихоньку. Т.е. преград стало меньше, и лучше на них не валить.

и я об этом, - Greta (07.02.02 02:19) #

начинать надо же с чего-то.. А маленький тираж (для начала!) не будет невостребованным уж точно.

Это не так - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:21) #

Я записал пластинку в 93-м году. Все это дарится всегда и даже не доходит до тех, кому это надо. Без лэйблов делать тут нечего!

о лейблах - Сергей Иванов (serge_ivanov) (07.02.02 12:16) #

Так ни один существующий крупный лейбл ни возьмется сейчас за такую музыку. Разве что в виде благотворительности. Получается замкнутый круг :-(

А нет ли какого нибуть выхода? Например создание какого нибуть виртульного лейбла, изготовление CD на заказ фанов, более широкое распространение материалов через сеть...

Я это имел в виду тоже - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 12:20) #

Конечно можно! С этого может раскрутиться и что-то более серьезное!

тогда, - Greta (07.02.02 14:47) #

может стоит начать..? ;-) С удовольствием послушала бы.

Lucky you... - Alexei Perel (Mad_Pappa) (07.02.02 04:11) #

Wot widite, u was ne wse tak ploho...W Germanii zapisat i wipustit CD stoit okolo 2000$..Pri etom, eto esche bozheskaya cena pri nalichie otsutstwiya kontrakta...T.e., polnostju samostoyatelno i neofficialno...

Ты просто бредишь - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:20) #

Штука баксов, говоришь?

Как у тебя с головой, Федор? За штуку я даже дома не возьмусь никого писать! А если по всем правилам, с ударными и так далее, то штук в 5-10 попадаешь по-любому.

Мне это уже не нужно, видимо - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 10:18) #

Я же говорил уже, что даже их рожи видеть мне уже противно, а Вы, Грета, говорите 5-10 лет ползать за ними. Я уже стар для такой херни. И еще, музыка может быть только некоммерческой в нашей стране; я убежден в этом.

музыка у нас в стане - Сергей Иванов (serge_ivanov) (07.02.02 12:00) #

Цитирую Дмитрия: "И еще, музыка может быть только некоммерческой в нашей стране; я убежден в этом."

А что такое некоммерческая музыка - которая не приносит общероссийской известности и серебряных кадиллаков или которая не дает средств на существование и творческое развитие?

Ты издеваешься? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 12:11) #

Сам же все понимаешь!

Эта та музыка, которая идет только от чувств исполнителя и не связана с интересами публики и медиа.

Ни в коем разе - Сергей Иванов (serge_ivanov) (07.02.02 12:57) #

Я то все понимаю. Но похоже мы упустили мысль :-)

Вопрос был не о формулировках, а о том может ли человек, играющий такую музыку прожить за ее счет и об уровне ожиданий музыкантов.

Прожить может - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 13:01) #

Но без мобильных телефонов, ДиВиДишников итд. И квартира нужна своя еще.

закругляюсь - Сергей Иванов (serge_ivanov) (07.02.02 13:47) #

Квартиры нужны всем. И музыканты тут не исключение. Есть еще писатели программисты и т.д.

Ладно... Если музыканты пребывают в пессимизме, будем обсуждать эти проблемы с программистами...

Скажите, пожалуйста, как развивалась музыка, когда ни коллекций, ни хит-парадов, ни лейблов, ни даже копирайта еще не было? - (Sanya) (07.02.02 12:37) #

Это ж надо, умудриться перечислить все не имеющее к музыке никакого отношения, и подверстать это к ее развитию...

Ты хорошо подумал? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 12:56) #

Поясни тогда, как это не имеет отношение к музыке. Как бы тогда узнал о блюзе?

А кто его знает... Говорят, был такой Бах, так он ро слухам потерял состояние и остатки зрения попытавшись сделать так, чтобы я о нем узнал. А в топах, вроде, не светился. - (Sanya) (07.02.02 13:48) #

.

О чем ты, Саня? - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 13:51) #

Температурит тебя что ли?

Не-е, температура у того, кто развитие музыки хит-парадами обусловил7 :^) - (Sanya) (07.02.02 13:55) #

.

Все началось 4 млрд. лет тому назад, когда "Земля была безвидна и пуста"... - Anton Klepikov (antokha) (07.02.02 13:52) #

Типичный оффтопик! Гнать нас в шею!

ага? ага! - Anton Klepikov (antokha) (07.02.02 12:44) #

В любимом всеми нами убогом Миссиссиппи песни на "неродном" языке точно также никому не нужны. Представь себе афро-американа в далеком кларксдейлском кабаке с балалайкой и песней по "калинку-малинку" да про "ой, мороз, мороз" на русском языке. Представил? Ну и кому это нужно? Посему, Жук с Кожекиным прут в правильном направлении, хотя по-хипповски коряво, но это до поры до времени, я надеюсь.

Антоха - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 12:55) #

Мы же о блюзе говорим, но не о плачах. Блюз по-русски невозможен, понимаешь?

Ты (!) говоришь - Anton Klepikov (antokha) (07.02.02 13:21) #

> Блюз по-русски невозможен, понимаешь?

Тебя я понимаю, но не согласен.

Да, блюз в том виде, как мы все его знаем, не мог бы никогда сам собой родится здесь, сто пудов. Но если русский блюз есть (или, пусть, будет), то корни его там, в Миссиссиппи, но не Вологде и не в Москве.

"Проснулся я утром.." Мамонова или "В вчера напился пьян.." Майка - это настоящие блюзы и по форме и по содержанию. Короче, блюз по-русски возможен, если будут люди, которые его будут сочинять, а не только лишь перепевать стандарты.

Молодец, Антоха! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 13:42) #

Да, Мамонов может и Майк мог, но это все! Остальное пошлость и безвкусица!

спасибо - Anton Klepikov (antokha) (07.02.02 14:03) #

я подозревал, что с тобой об одном и том же толкуем!

Теперь это уверенность! - Дима Казанцев (Dr. Nick) (07.02.02 14:06) #

Но не подозрение ;)

Козьма Прутков сказал: - Andrei V. Evdokimov (evdokimov) (07.02.02 16:00) #

Не все стриги, что растет.


Blues.Ru - Музыканты | Весь этот блюз | Фото | Новости | Календарь | Обзоры
Форум | Авторы