Блюз в России. Форум: Мишурис в "Forte" и не только ...

ФОРУМ : Разговоры о блюзе : Мишурис в "Forte" и не только ... - Aндрей PRG (28.01.02 22:36) #

1. Абсолютно правильно написано в разделе 'Российский блюз / Mishouris & His Swinging Orchestra' про "самоценность голоса в блюзе в противоположность обилию поющих гитаристов" применительно к М.Мишурису, ибо, действительно, на московской R&R-блюзовой сцене помимо него и Н.Арутюнова (временно(?) отсутствующего) качественных вокалистов нет. Вряд ли кто-либо, кроме них, рискнёт петь 'a capella', да ещё и "гуляя" среди слушателей. Примерно такая же, если не хуже, картина и в женской половине.) Однако, ни в коем разе не желая принизить заслуги и талант Мишуриса & Co, на мой взгляд, в выступлении последних с каждым разом (Фестиваль "Блюз.Ру-2001"(апр.2001), "Толстый Мо"(окт.2001) и вот, теперь "Forte"(янв.2002)) с каждым разом присутствует всё больше элементов ШОУ, какого-то элемента ресторанной балаганности. Конечно, стиль обязывает, но всё же... Как правило, (по моему личному слушательскому и не только опыту) именно это является предтечей ухудшения качества и уровня исполнения. Впрочем, пока что MSO просто великолепен!

2. Фёдору и другим: Я прекрасно отношусь к тому смешению стилей, в котором играют М.Мишурис со своим свингующим оркестром, к джазу, рокабилли и т.п., однако, MSO - явно оффтопик на сайте Блюз.Ру. Блюза там меньше, чем чего-либо другого, а, скорее, практически нет... Почему бы в таком случае в список "Российских музыкантов" не включить "Офф Бит" Дениса Мажукова, "Фонограф" Сергея Жилина или "Marylend" Маши Кац? По-моему, вполне провокационный вопрос, а?! ;)))

ЗЫ. Если это не делается из соображений авторских прав или каких-либо причин личного характера, то вопрос снимается.

Все правильно, за исклюдчением вокалистов - есть, но не так известны.

Вообще московский блюз как-то похоже разделен на официальный и подпольный.

Очень интересно где они - эти подпольные блюзмены? Очень хочется познакомиться. А то вон Русинов не может соратников найти, да и я сколько лет маюсь. Можешь подскажешь?

Их я думаю вряд ли стоит искать Кинге - он вообще лосниться как пиджак незабвенного блюзмена.

Я тут пристрастился по дешевым клубам ходить , и не могу сказать что часто , наоборот , очень не часто но встречаю очень интересных людей.

Там я думаю и надо искать.

А из последних кто мне встретился - я уж писал (и не только я) - Сашка Мао , вы просто придите и послушайте как поет человек -и без всяких звездных болезней.Есть еще харпер очень не плохой , зовут Леша фамилию пока не выяснил, он иногда на джэмы приходит.

Есть и другие.

Только их вряд ли кто заметит.

... про то, что настоящие есть, но их куда-то не пускают. Я ее последний раз слышал от Кашина. На джемы в тот же БиБиКинг пускают всех. Для концертов нужен достаточный уровень профессионализма, надо много работать и т.д. При этом, я порой понимаю Альберта из Форте, которому надоело раздолбайство и бардак на сцене, которые устраивали зачастую блюзовые музыканты (хотя он перегибает палку в этом вопросе). Ну а в остальном, если группа достаточно качественная, получить клубные выступления в Москве - совсем не сложно. Не надо сваливать на пиджачность или какую-то элитарность.

А про дешевые клубы известный парадокс - многим хочется, чтобы за вход платить было не нужно, и блюз цвел пышным цветом, т.е. чтобы музыканты могли музыкой заниматься, а не зарабатывать машинистом по 8 часов в сутки. Так не бывает, к сожалению...

Да дело не в том пускают или нет.

Как ни странно но на тех же джэмах в ББ Кинге бардака побольше будет чем где бы то нибыло.

Кабак он и есть кабак, ты его хоть домом Вселенского блюза назови , а все равно кабаком останется.

Там все -начиная от расположения сцены (хуже придумать сложно ), кончая ценами и отношением -мажорно.

По моему там только одного не хватает - казино. А че - еще веселее будет .

В чем согласен это то что если группа играет качественно , концерты можно устроить ...

Только говорил я о другом -не заметят их потому что весь этот поиск музыкантов подпольных лишь на бумаге (в сети пардон ) происходит.

Все слишком заняты , а если кому то и скажешь -старик , да он просто круто играет , как правило услышишь , ах, да-да я слышал,и правда ничего.Потому как имя не на слуху. А раз так, то и не круто значит.Вот Воронов - эт круто! Ему там кто -то где-то даж руку пожимал ! Гитару дарил!Он песенку про дождик спел!Вот это и есть самый крутой московский блюз!

Может быть , только для меня - лажа.

Каюсь , субъективен.

Это не мажорство, а совок отчасти. Ну как в блюзовой точке могут быть высокие цены? Это что казино, действительно?

Все это говорит лишь о том, что концерты денег особо не приносят, их всего пара в неделю, весь этот блюз тут никому особо и не нужен; да и нет его в общем. Пессимистично? Нет, правдиво и стимулирующе.

А вот скажи Сиам, тебе хоть кто-то может понравиться из наших музыкантов теоритически? Так чтобы ты сам сказал: мужики, это же гениально и не хуже оригиналов! Подумай сам; на мой взгляд, в блюзе такого быть просто не может. Не наше это... Слушать и разбираться - это мы еще как-то можем, да и то все коряво это.

Согласен, не наше .

Но

Течение в России есть .От этого мы никуда не денемся.И в этом течении я могу выделить людей относительно российского уровня играющих отлично. С оригиналом сравнивать не пристало - уровень естественно не соответствует.

Есть высшая лига , есть вторая и третья. Но это не значит что в них нет движеня , есть , и есть свои лидеры.Вот и все.

К сожалению среди имен раскрученных их не так уж и много.

Сам же знаешь блюз -это состояние в первую очередь , а о каком состоянии можно говорить , когда в этом самом типа доме блюза (еще есть дом обуви например , или дом мебели )в жопу пьяный мужик в шляпе лепит мимо нот, и покуривая на сцене невпопад голосит. Имидж блюзмена.По-русски.Ему еще еб твою мать в микрофон крикнуть , и Розенбаума запеть.И сможем сказать что в России блюз изменился и стал настоящим русским блюзом! Туфта все это.

Потому я и написал что народ поющий в малых аудиториях и дешевых клубах кайфнее слушать. У них еще не появилась эта кабацкость ...

Потому и разделил на блюз официяльный - что в Кинге , и на тех кто вне Кинга.

Это ж абсолютно разные тусовки.И дух у них разный.

слушай забей на деления на тусовки и места. больно много музыкантов бывает и там и там и еще где. да есть всякие тусовки - но пересечений тоже много.

скажи лучше конкртеные имена - кто отстой, а кто круто.

будет проще. Мао кстати тоже пел играл в бибикинге. и что теперь?:)

на счет бардака на сцене на джемах в томже бибикинге - а где есть джемы и бардака меньше?:)

и еще про офицальный не офицальное место. но на джем пускают ВСЕХ.

чего в этом офицального?? может прийти ну самый подпольный блюзмен и сыграть. или он из приницпу не должен этого делать?

шутку насчет дома мод и дома мебели советую предать мериканскому

House of Blues чтоб им тоже неповадно было.

Насколько я знаю Мао в Кинге сыграл один раз (я его там первый раз и услышал ).Сыграл действительно отлично , только ему настроиться видимо не дали , он в микрофон как гаркнул - так все динамики зашкалило. Но это ему не сильно помешало.

Пересечения есть , не спорю , но без стеба , просто объясните , почему на джэмах у Аграновского играет один пипл, у Воронова- другой , а ,например, у Жука третий? Это то что я имел ввиду когда говорил о разных тусовках.

По поводу Дома Блюза.Если на то пошло , то почему бы не начать переводить блюзы на русский? И спеть что нибудь типа

детка ты меня бросила

ох, блин ты меня бросила

как же ты могла со мной так поступить!

Потом переложить на минорный лад...и получится ...ну сами попробуйте .

С ДБ те же яйца но только в профиль.Очень уж Советским Союзом это отдает...

Ну я тоже слышал, как Мао играл в БиБиКинге тогда. Самобытно, но не так уж, чтобы прямо отлично... Так что, вот откуда мои сомнения-то растут. Ничего особенно хорошего от подпольных пока слышно не было, одна подпольность.

А перевод на русский - это к Кожекину с Жуком, все уже сделано, если ты еще не знаешь. ;) Как раз в подполье. А в БиБиКинг по-русски могут и не пустить (эпотажно - слишком).

В бб кинг и по английски могут не пустить.

Ну не пустят туда если имени у тебя нет.Просто так, за музыку.Ну не верю.

А что тебе, кстати, в Мао не понравилось? Парень фору даст очень многим, мне кажется.И играл он не репетируя вообще.Просто пришел и спел. Отлично -не отлично , вопрос очень субъективный, но Мао приятней слушать и смотреть чем на многих "неподпольных"...Но здесь признаю -дело вкуса , дискуссия неуместна. Мне ,например, Воронов ну совсем не катит (то ,что он делает я вообще за блюз не считаю), однако его многие считают крутым блюзовым гитаристом. Отличным ;-))))

На счет Жука не знал. А поподробней можно , чего он там напереводил?

Его залепухи по поводу того что блюз должен петься на родном я слышал , но не слышал результатов. Просветите плиз.

Давай конструктивно. ;) Буквально в октябре в БиБиКинг принесли компакт Регтайма. С тех пор они уже отыграли 2 концерта в рамках двух гастролей, вот и вся история. Перед первым появлением Шомахова на джеме объявили - "а сейчас блюз из солнечного Нальчика" - публика "Ууу-у-у", смешки-хлопки. Через минуту все на ушах стояли. От качества музыки, все-таки, зависит. Ну, а когда качество не такое впечатляющее, то тут без подковерных интриг не обойдешься, вероятно... Ибо приходится убеждать, почему эта плохая группа должна играть вместо той плохой, что уже играет в этом клубе. Остается только руками разводить, в подобной ситуации и я не смог бы объяснить - почему? Ну, а реально большинство профессиональных музыкантов самого разного уровня играют сейчас в большом количестве клубов. Нужно минимальное качество и некоторое количество упорства.

Про Мао: все таки, он - начинающий. Т.е. экспрессии вагон, но музыкальных изысков он не играл. Спросил бы, что понравилось? Да так, особенно ничего. Мне вообще мало что нравится. А Мао надо работать-работать и работать, а потом через несколько лет становится звездой, хотя бы и в подполье.

Кожекин с Жуком только по-русски и поют - блюзы в переводе. Про то, что у него непонятно где чешется и т.д. бр... Сходи на концерт Станции Мир ;)

про блюз-мафию, которая зажимает новичков - это блестящая идея. А то про жидов, продавших РОссиию, и про олигархов уже стало приедаться... И надо что-то новенькое выдумать. "Московская блюз-мафия" - понятие содержащее противоречие в самом термине, типа, "военная мудрость".

"Чешется" - точный и по духу, и по букве перевод песни Лайтнинга Хопкинса. Я не вижу никакого смысла слушать Лайтнинга (в этой, как и в некоторых других его песнях), если не понимать слов. Лайтнинг вообще любил телеги толкать - вполне хипповая манера. И почему бы Жуку с КОжекиным не пользоваться этим приемчиком, если он им просто "концептуально" близок? :) Чем пересказывать "краткое содержание" (как это делают очччень многие), они сделали забавный перевод. И забавляются сами и публику забавляют. Что так серьезно-то все? Они ж не моральный кодекс строителя блюза нарушили... Если к этому прибавить, что Жук - конгениальный гитарист, то получаешь праздник жизни. А если ты (не кто-то конкретно) уперся в мнение, что блюз - только на английском, соответственно, вместо веселья от смешной песенки под хорошую игру, ты получаешь злость и зубовный скрежет. Выбирай - сидеть в шорах и исходить желчью, или смотреть на вещи свободно и получать удовольствие от того, что есть?

Мне нравится эта наша (местного форума) стремление переходить на гамбурский счет. Успокойтесь, малыши, по гамбурскому (точнее, миссиссипскому) счету здесь воообще НИКТО блюз по-настоящему не играет. Зато может других поучить (а вот эта реплика, ребята, имеет вполне конкретных адресатов). И телега Жука про шляпы на фестивале Блюз-Ру была по духу самым блюзовым местом фестиваля. Вторым (по близости духу, а не качеству музыки, к сожалению) было выступление Серебряного рубля. а далее в реестре - сплошные гитарные запилы.

мелким шрифтом: Федор, вот ты ДК попрекаешь, что он Регтайм не слышал, а судит. А я лично слышал замечательную полуакустическую программу Станции Мир на английском языке: это была очень хорошая программа!

Напишу свое откровенное мнение по поводу этой группы, надеюсь, что они не прочитают.

Играть они умеют, а Жук, если захочет - может что-то нетривиальное выдать на своей гитаре. Я его, помнится, и раньше хвалил за это дело. На фестивале гармошечников они играли почти лучше всех остальных (хотя, тоже слабый комплимент, если честно). Совершенно допускаю наличие хорошей программы на английском языке. Они могут, если захотят, конечно...

Но, по моему личному ощущению, весь этот балаган с русским языком и манерой выступления - грубость в чистом виде. Меня, честно говоря, это коробит. Не в том высоком смысле, что блюзмен отличается прямотой слога и часто у него песни про "это", к примеру, напрямую или иносказательно (Wand Dang Doodle all night long). А в том смысле, в котором меня, например, коробит группа Лесоповал, если я ее буду внимательно слушать. Это касается не только текста - время от времени все начинает звучать очень криво, а им это по-фигу, их это заводит. Судя по всему, возведено в принцип следующее утверждение - если мне (Жуку, например) нравится и катит, то трава не расти, все по-фигу, в частности - эстетские претензии. Ритм секция лажает 5 песен подряд - по-фигу, я сам круто на гитаре поиграю. Кому-то из зрителей это тоже нравится, поэтому имеет право на существование (как и любая попса, к примеру). А вот мне без содрогания слушать трудно - удар по моей трепетной эстетствующей натуре. Вот лично мое ощущение.

Не думаю, что стоит продолжать тему. Если кто-то из К&Ж прочитает, лучше сделайте вид, что не читали. Все целее будут.

С приветом, Федор

и не буду продолжать.

просто справедливость высказанных претензий не исключает на фиг станцию мiр из списка достойных внимания.

Про лажу я им лично не погнушаюсь еще раз высказать (т.е., делал я это и раньше).

А про творческий метод - это уж их право. Как право слушателя не слушать.

Добавить комментарий